Discussion:
Хорошие новости!
(слишком старое сообщение для ответа)
AVI
2024-03-28 07:45:10 UTC
Permalink
==================
Солист "Би-2" Лева: Я бы сказал, что мы банкроты
...
Когда мы жили в России, я знал, какой у меня будет концерт через год.
==================

https://www.dw.com/ru/solist-bi2-leva-a-by-skazal-cto-my-bankroty/a-68626043

Это хорошо, что эта хохлядь больше не знает, что делать, и знает, что
среди русских ей делать нечего. Жаль, что это еще не необратимо, над
этим русским надо еще работать.
senatov
2024-03-28 09:48:42 UTC
Permalink
Post by AVI
==================
Солист "Би-2" Лева: Я бы сказал, что мы банкроты
...
логично. Можно общаться лично с человеком, который отрицает твоё право
на существование или настроен положительно к таковым людям.
Из интереса, по работе, без интереса. Бывает.

Но искусство вещь интимная, яб-сказал, и потреблять произведения
творчества ума такового человека и даже - за деньги... Уже воротит.
Альзо - полная отмена, если не по идеологическим причинам, а по каким то
внутренним, моральным.
Как неприятие червивого гнилого яблока, сколько бы по телевизору не
говорили, что они ничем не отличаются от нормальных и отказываться от их
покупки и, тем более, потребления - мракобесие, расизм и фашизм.
Почему-то хочется отделить себя даже от лицезрения гнилых яблок.
Ну, совсем.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
senatov
2024-03-28 10:00:43 UTC
Permalink
On 3/28/2024 10:48 AM, senatov wrote:

Совершенно непонятно, на что они все рассчитывали, когда решили
наплевать на потребителей своего творчества?

На какую-то другую аудиторию, на субсидии, на рекламу от противоположной
стороны? Серьёзно?
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
AVI
2024-03-28 11:18:49 UTC
Permalink
Post by senatov
Совершенно непонятно, на что они все рассчитывали, когда решили
наплевать на потребителей своего творчества?
На какую-то другую аудиторию, на субсидии, на рекламу от противоположной
стороны? Серьёзно?
Да куда уж серьёзнее. Что там орал Гирш Йегуда ("генрих" "ягода")
перед тем как? "Да здравствует товарищ Сталин!", AFAIK. Двадцать лет
почти абсолютной власти, что ни говори, когда можешь убить безнаказанно,
просто (на-/под-)писав "документ". "Власть развращает, а абсолютная
власть разврвщает абсолютно" ("Power tends to corrupt; absolute power
corrupts absolutely").
Так и у _всех_ этих. У них просто не укладывается в их ганглий, что
их время _уже_ уходит: как он А. Балабанова вспоминает, хотя кто бы их
вообще знал без "Брата/Брата 2".
senatov
2024-03-28 11:58:05 UTC
Permalink
    Так и у _всех_ этих. У них просто не укладывается в их ганглий, что
их время _уже_ уходит: как он А. Балабанова вспоминает, хотя кто бы их
вообще знал без "Брата/Брата 2".
Мудрец, и про Израиль и нынешнюю ситуацию:

--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
AVI
2024-03-28 12:49:52 UTC
Permalink
Post by senatov
     Так и у _всех_ этих. У них просто не укладывается в их ганглий,
что их время _уже_ уходит: как он А. Балабанова вспоминает, хотя кто
бы их вообще знал без "Брата/Брата 2".
http://youtu.be/Ti30NLvABeM
А-а, под него засыпать хорошо :). Напоминает педерачи вражьих
голосов времен СССР про евреев, тот же VOA.
Вы мою формулу знаете, "евреи - это обычный скотоводческий народ,
живущий при родоплеменном строе". Только вот "пасутся" они, как вирус
Rabies, на чужих мозгах с неизменно летальным исходом, как для
пораженного индивида, так и для пораженного социума этих индивидов.
Выживших я пока не наблюдал, даже анекдоты, и то про это же: "Ребе, все
куры сдохли! Жаль, у меня было еще много вариантов".
А так, по "уму", в лучшем случае - это пастухи бронзового века, как
и их кузены-агаряне. А ашкеназы - это вообще какие-то чурки. Негде
становится пастись - начинают резать скот прямо на месте.
Вулкан
2024-03-28 12:53:04 UTC
Permalink
Post by senatov
http://youtu.be/Ti30NLvABeM
"Сторонник теории лунного заговора[4]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Переслегин,_Сергей_Борисович
senatov
2024-03-28 13:52:28 UTC
Permalink
Post by Вулкан
"Сторонник теории лунного заговора[4]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переслегин,_Сергей_Борисович
Смешно, конечно, но пока что сышыа человека на луну не отправили.
Пыхтели, пытались, но - нет. И даже не знают, как это сделать.
Попасть в Луну, по дороге защитить человеков от радиации. Есть нехилый
шанс поймать смертельную дозу, если лететь не так и не в сезон, в 60е об
этом не знали. Выйти на орбиту правильно - лотерея, посадить аппарат с
орбиты - лотерея. А теперь ещё - никто не знает, как и чем охлаждать
скафандр с белковым бипедом на поверхности Луны. Нет такого скафандра и
неизвестно,когда будет! А в 60-е об этом не знали и летали на Луну, как
на Гавайи.

А теперь начинайте смеяться на сторонниками теории "лунного заговора"
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
AVI
2024-03-28 14:01:59 UTC
Permalink
Post by senatov
Post by Вулкан
"Сторонник теории лунного заговора[4]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переслегин,_Сергей_Борисович
Смешно, конечно, но пока что сышыа человека на луну не отправили.
Пыхтели, пытались, но - нет. И даже не знают, как это сделать.
Попасть в Луну, по дороге защитить человеков от радиации. Есть нехилый
шанс поймать смертельную дозу, если лететь не так и не в сезон, в 60е об
этом не знали.  Выйти на орбиту правильно - лотерея, посадить аппарат с
орбиты - лотерея. А теперь ещё - никто не знает, как и чем охлаждать
скафандр с белковым бипедом на поверхности Луны. Нет такого скафандра и
неизвестно,когда будет! А в 60-е об этом не знали и летали на Луну, как
на Гавайи.
Самое смешное, что те первые советские космонавты, что на орбите
провели неделю, чуть не сдохли при спуске и потом. Вообще, достаточно
посмотреть, как даже после двухнедельного полета их из спускаемого
аппарата вытаскивают полудохлых на руках и укладывают в какие-то кресла.
А эти, действительно, были точно как с Гавайев: открыли люк, и
держась за поручень, стоя на краю этой капсулы, при волнении на море,
бодро махая морячкам, ждали лодочку, в которой те их привезли на этот
авианосец. Сами из себя такие чистенькие, свеженькие, хотя от них должно
было нести как от козлов.
Post by senatov
А теперь начинайте смеяться на сторонниками теории "лунного заговора"
senatov
2024-03-28 14:17:24 UTC
Permalink
   Самое смешное, что те первые советские космонавты, что на орбите
провели неделю, чуть не сдохли при спуске и потом. Вообще, достаточно
посмотреть, как даже после двухнедельного полета их из спускаемого
Ну да, я эти аспекты (известные всем адептам Теории Лунного Заговора)
- от недостаточной расчётной мощности двигателей лунного носителя для
заявленной массы, странности с фотографиями и артефактами и тд - просто
пропустил, сосредоточившись только на недавно официально объявленных
проблемах, не вызывающих никаких сомнений в достоверности ни у кого.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
Вулкан
2024-03-28 16:52:40 UTC
Permalink
Post by senatov
    Самое смешное, что те первые советские космонавты, что на орбите
провели неделю, чуть не сдохли при спуске и потом. Вообще, достаточно
посмотреть, как даже после двухнедельного полета их из спускаемого
Ну да, я эти аспекты (известные всем адептам Теории Лунного Заговора)
- от недостаточной расчётной мощности двигателей лунного носителя для
заявленной массы, странности с фотографиями и артефактами и тд - просто
пропустил, сосредоточившись только на недавно официально объявленных
проблемах, не вызывающих никаких сомнений в достоверности ни у кого.
From the Apollo Moon missions, there are 8,400 publicly available
photos, thousands of hours of video footage, a mountain of scientific
data, and full transcripts and audio recordings of all air-to-ground
conversations. We even have 382 kilograms of Moon rock that Apollo
astronauts brought back to Earth. These rocks have been independently
verified as lunar by laboratories around the world, ruling out a US
conspiracy.

If this is not enough to convince the most-hardened sceptic, Nasa’s
Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) might sway them. Today, LRO takes
high resolution pictures of the lunar surface from a low orbit. During
its mission, it has captured the landing sites and the abandoned descent
modules and rovers from the Apollo missions. And its resolution is so
good it has picked up the dark squiggly paths that the astronaut’s
footprints made. Spacecraft from China, India and Japan have also
spotted these landing sites, providing further independent verification
of the landings.

https://www.iop.org/explore-physics/moon/how-do-we-know-we-went-to-the-moon
Вулкан
2024-03-28 16:53:37 UTC
Permalink
Post by Вулкан
https://www.iop.org/explore-physics/moon/how-do-we-know-we-went-to-the-moon
A final nail in the coffin of the Moon hoax theories is a simple
instrument installed 50 years ago by Apollo 11. During their day on the
Moon, Armstrong and Aldrin planted a lunar laser ranging retroreflector
array on the surface. It’s still operational today, and allows us to
reflect lasers off of it and measure the distance to the Moon down to
the centimetre. We simply couldn’t do this if we hadn’t visited the Moon.
AVI
2024-03-28 18:26:10 UTC
Permalink
Post by Вулкан
Post by Вулкан
https://www.iop.org/explore-physics/moon/how-do-we-know-we-went-to-the-moon
A final nail in the coffin of the Moon hoax theories is a simple
instrument installed 50 years ago by Apollo 11. During their day on the
Moon, Armstrong and Aldrin planted a lunar laser ranging retroreflector
array on the surface. It’s still operational today, and allows us to
reflect lasers off of it and measure the distance to the Moon down to
the centimetre. We simply couldn’t do this if we hadn’t visited the Moon.
Наверное, такого вопроса в олимпиадных задачках у этого пархатого
дебила не было. Насколько я знаю, уголковый отражатель, как ты его ни
брось, отражает свет строго обратно - он так устроен. Человек для его
установки, строго говоря, не требуется.
Так что так себе "аргумент". А уж картинки в стиле журнала
"Мурзилка" на сайте IOP как раз во вкусе этого парханоида.
senatov
2024-03-28 23:38:06 UTC
Permalink
On 3/28/2024 7:26 PM, AVI wrote:

Ну, ругань и споры пока никакого смысла не имеют. Если люди не верят в
то, что по всей Вселенной действуют одни и те же физические законы и ,
что она насквозь материальна и состоит из одних и тех-же веществ
- у нас будут циркулировать всякие странные теории, типа Чёрной Материи,
если люди не понимают того, что воспроизводство технологий и знаний -
железная аксиома, они будут верить в то, что 60 лет назад люди летали на
Луну, как в Акапулько, с риском, но так... терпимо, а нынче - разучились.

Несмотря на суперкомпьютеры, новые материалы и средства связи.
Ну, вот так. И как вы их убедите?

Практикой, только практикой. Да, надо слетать и посмотреть - как там и чего.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
Вулкан
2024-03-28 23:47:25 UTC
Permalink
Post by senatov
Ну, ругань и споры пока никакого смысла не имеют. Если люди не верят в
то, что по всей Вселенной действуют одни и те же физические законы и ,
что она насквозь материальна и состоит из одних и тех-же веществ
- у нас будут циркулировать всякие странные теории, типа Чёрной Материи,
если люди не понимают того, что воспроизводство технологий и знаний -
железная аксиома, они будут верить в то, что 60 лет назад люди летали на
Луну, как в Акапулько, с риском, но так... терпимо, а нынче - разучились.
Несмотря на суперкомпьютеры, новые материалы и средства связи.
Ну, вот так. И как вы их убедите?
Практикой, только практикой. Да, надо слетать и посмотреть - как там и
чего.
да херня

надо просто поправить вики - только и всего

https://groups.google.com/g/alt.russian.z1/c/xB64CbOLu6c/m/0VtnKsynfNYJ
senatov
2024-03-29 00:10:03 UTC
Permalink
Post by Вулкан
да херня
надо просто поправить вики - только и всего
https://groups.google.com/g/alt.russian.z1/c/xB64CbOLu6c/m/0VtnKsynfNYJ
По ссылке: так много и в красках рассказывается про вестготов, тогда как
не сохранилось ни вестготов, ни их языка ни даже их хроник. Ничего.
Кроме имён нескольких графов, герцогов и пары душещипательных легенд.
Да и неграмотны они были поголовно, вестготы-то.
Да и откуда - через сто лет после завоевания Испании арабами, отряды
арабских людоловов уже встречались в Парме и около Страссбурга.
Т.е. всё средиземноморское побережье нынешней Франции уже было за ними.

На самом деле, порог оптики для Истории - примерное середина 15-го века.
Что происходило "на самом деле", до того, можно лишь догадываться.
Или копать раскопы. И догадываться.
Ну это, если не открывать школьных учебников, где всё ясно и понятно.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
AVI
2024-03-29 02:27:09 UTC
Permalink
Post by senatov
Ну, ругань и споры пока никакого смысла не имеют. Если люди не верят в
то, что по всей Вселенной действуют одни и те же физические законы и ,
что она насквозь материальна и состоит из одних и тех-же веществ
- у нас будут циркулировать всякие странные теории, типа Чёрной Материи,
Насчет темной материи - вполне себе меряется. У меня в диссертации
три из четырех глав на эту тему на наблюдательном материале И.Д.
Караченцева:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Караченцев,_Игорь_Дмитриевич

Грубо говоря, такой статистики по наблюдаемым конфигурациям тройных
систем галактик не может быть без >70% этой материи в таких системах и,
соответственно, наличия её гравитации.
Post by senatov
если люди не понимают того, что воспроизводство технологий и знаний -
железная аксиома, они будут верить в то, что 60 лет назад люди летали на
Луну, как в Акапулько, с риском, но так... терпимо, а нынче - разучились.
Несмотря на суперкомпьютеры, новые материалы и средства связи.
Ну, вот так. И как вы их убедите?
Практикой, только практикой. Да, надо слетать и посмотреть - как там и
чего.
Разочарую вас. Минимум 95% этих людей не понимают и никогда не будут
понимать, какие принципы позволяют всему этому существовать в
материальном мире, и воспринимают все эти чудеса техники как что-то
вроде какой-то магии. Что, кстати, и позволяет разным пинхасикам из
кентакк впаривать им своих тупых от природы выблядков за "академическую"
"элиту".
senatov
2024-03-29 16:33:25 UTC
Permalink
Грубо говоря, такой статистики по наблюдаемым конфигурациям тройных >
систем галактик не может быть без >70% этой материи в таких системах и,
соответственно, наличия её гравитации.
Но, позвольте, как это меряется, если она не меряется?

Вот наливаю я, положим стакан воды.
- и сколько в нём Тёмной Материи, мосье Иванов? - спрашиваю я
(а у Вас, допустим, в левом глазу вмонтирован ватерпас-
измеритель-детектор оно Материи)

- нисколько! - ответствуете Вы.

С Земли мы, таинственным образом, перемещаемся в тройную систему
Галактик, которые крутит-вертит Тёмная материя. Вокруг - ни одного
Еврея! Впрочем - в любое место по Вашему выбору! И там наливаем стакан
воды (стакан взяли с собой).

И - тот же вопрос.
И опять вы ответите - "ничего в стакане нет, кроме воды!"

Так где-же она? Присутствует, массу имеет, гравитацию создаёт. А - нету!
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
Dmitry Krivitsky
2024-03-29 16:52:03 UTC
Permalink
Post by AVI
Грубо говоря, такой статистики по наблюдаемым конфигурациям тройных >
систем галактик не может быть без >70% этой материи в таких системах и,
соответственно, наличия её гравитации.
Но, позвольте, как это меряется, если она не меряется?
Вот наливаю я, положим стакан воды.
 - и сколько в нём Тёмной Материи, мосье Иванов? - спрашиваю я
 (а у Вас, допустим, в левом глазу вмонтирован ватерпас-
измеритель-детектор оно Материи)
- нисколько! - ответствуете Вы.
С Земли мы, таинственным образом, перемещаемся в тройную систему
Галактик, которые крутит-вертит Тёмная материя. Вокруг - ни одного
Еврея! Впрочем - в любое место по Вашему выбору! И там наливаем стакан
воды (стакан взяли с собой).
И - тот же вопрос.
И опять вы ответите - "ничего в стакане нет, кроме воды!"
Так где-же она? Присутствует, массу имеет, гравитацию создаёт. А - нету!
Ты же, вроде как, православный?
Библию читал?
Там сказано: "и отделил Бог свет от тьмы".
Ну так вот, это просто неточность перевода.
На самом деле там было: и отделил Бог барионную материю от небарионной.
И увидел Бог, что это хорошо.
Ну и там ещё при переводе кусок потеряли: и добавил Бог лямбда-член в
уравнения гравитационного поля, и увидел Бог, что это хорошо.
Вулкан
2024-03-29 16:54:08 UTC
Permalink
Post by Dmitry Krivitsky
 > Грубо говоря, такой статистики по наблюдаемым конфигурациям тройных
Post by AVI
систем галактик не может быть без >70% этой материи в таких системах и,
соответственно, наличия её гравитации.
Но, позвольте, как это меряется, если она не меряется?
Вот наливаю я, положим стакан воды.
  - и сколько в нём Тёмной Материи, мосье Иванов? - спрашиваю я
  (а у Вас, допустим, в левом глазу вмонтирован ватерпас-
измеритель-детектор оно Материи)
- нисколько! - ответствуете Вы.
С Земли мы, таинственным образом, перемещаемся в тройную систему
Галактик, которые крутит-вертит Тёмная материя. Вокруг - ни одного
Еврея! Впрочем - в любое место по Вашему выбору! И там наливаем стакан
воды (стакан взяли с собой).
И - тот же вопрос.
И опять вы ответите - "ничего в стакане нет, кроме воды!"
Так где-же она? Присутствует, массу имеет, гравитацию создаёт. А - нету!
Ты же, вроде как, православный?
Библию читал?
Там сказано: "и отделил Бог свет от тьмы".
Ну так вот, это просто неточность перевода.
На самом деле там было: и отделил Бог барионную материю от небарионной.
И увидел Бог, что это хорошо.
Ну и там ещё при переводе кусок потеряли: и добавил Бог лямбда-член в
уравнения гравитационного поля, и увидел Бог, что это хорошо.
это просто типа creation для студентов педвузов
AVI
2024-03-29 16:58:21 UTC
Permalink
Post by AVI
Грубо говоря, такой статистики по наблюдаемым конфигурациям тройных >
систем галактик не может быть без >70% этой материи в таких системах и,
соответственно, наличия её гравитации.
Но, позвольте, как это меряется, если она не меряется?
Вот наливаю я, положим стакан воды.
...
Post by AVI
И опять вы ответите - "ничего в стакане нет, кроме воды!"
Яша, вы слышали выражение "каков вопрос - таков и ответ". Стаканом
вы, понятно, ничего кроме воды не намеряете и априори ничего не
обнаружите. Ваш эксперимент со стаканом и водой заведомо некорректен.
Там же ясно написано "статистика по наблюдаемым конфигурациям".
Дело в том, что типичная конфигурация в т.н. полной задаче трех тел -
это тесная пара и третье тело на сильно вытянутом эллипсе, где центр
масс пары в фокусе этого эллипса. Т.е. это треугольник с очень маленьким
основанием. Но если добавить скрытой массы, то такой вариант становится
менее вероятным, и чем больше этой массы, тем менее он вероятен.
Там есть еще тонкости, типа востановить статистику, с учетом того,
что нормаль к плоскости этого треугольника не на линии к наблюдателю,
найти способ посчитать ошибки, но основной подход такой.
AVI
2024-03-29 17:04:04 UTC
Permalink
 > Грубо говоря, такой статистики по наблюдаемым конфигурациям тройных
Post by AVI
систем галактик не может быть без >70% этой материи в таких системах и,
соответственно, наличия её гравитации.
Но, позвольте, как это меряется, если она не меряется?
Вот наливаю я, положим стакан воды.
...
И опять вы ответите - "ничего в стакане нет, кроме воды!"
    Яша, вы слышали выражение "каков вопрос - таков и ответ". Стаканом
вы, понятно, ничего кроме воды не намеряете и априори ничего не
обнаружите. Ваш эксперимент со стаканом и водой заведомо некорректен.
Вы как в школе не учились. Даже в школе на лабораторных в
тетрадочку обычно записывали такой пункт: _цель_ работы.
Чувствуете, как оно вообще звучит: приборы и материалы: вода,
стакан; цель работы: найти темную материю :)
senatov
2024-03-31 15:20:40 UTC
Permalink
On 3/29/2024 5:58 PM, AVI wrote:

Вы наверняка знакомы с новейшими (нет) альтернативными объяснениями, без
наличия Тёмной Материи?
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ad1bc6
(даю ссылку на вроде-оригинал, без множества научпопа, по этому поводу)

Если коротко, ваше мнение?
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
AVI
2024-03-31 15:34:37 UTC
Permalink
Post by senatov
Вы наверняка знакомы с новейшими (нет) альтернативными объяснениями, без
наличия Тёмной Материи?
https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ad1bc6
(даю ссылку на вроде-оригинал, без множества научпопа, по этому поводу)
Если коротко, ваше мнение?
Без понятия. Not my area. Я терпеть не мог этой космологии с первого
моего с ней знакомства. В середине 80-х это было гадание на кофейной
гуще, что сейчас - не знаю. А физика считается точной наукой лишь
потому, что ее теории проверяются в эксперименте, результатом которого
должно быть число. Как по Пифагору: "Сущность вещей есть число".
И, вроде, этот индуй все про волны в такой модели, и в этакой, а не
про темную материю.
somnambulic
2024-03-28 17:23:20 UTC
Permalink
Post by Вулкан
Post by senatov
    Самое смешное, что те первые советские космонавты, что на орбите
провели неделю, чуть не сдохли при спуске и потом. Вообще, достаточно
посмотреть, как даже после двухнедельного полета их из спускаемого
Ну да, я эти аспекты (известные всем адептам Теории Лунного Заговора)
- от недостаточной расчётной мощности двигателей лунного носителя для
заявленной массы, странности с фотографиями и артефактами и тд - просто
пропустил, сосредоточившись только на недавно официально объявленных
проблемах, не вызывающих никаких сомнений в достоверности ни у кого.
From the Apollo Moon missions, there are 8,400 publicly available
photos, thousands of hours of video footage, a mountain of scientific
data, and full transcripts and audio recordings of all air-to-ground
conversations. We even have 382 kilograms of Moon rock that Apollo
astronauts brought back to Earth. These rocks have been independently
verified as lunar by laboratories around the world, ruling out a US
conspiracy.
If this is not enough to convince the most-hardened sceptic, Nasa’s
Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) might sway them. Today, LRO takes
high resolution pictures of the lunar surface from a low orbit. During
its mission, it has captured the landing sites and the abandoned descent
modules and rovers from the Apollo missions. And its resolution is so
good it has picked up the dark squiggly paths that the astronaut’s
footprints made. Spacecraft from China, India and Japan have also
spotted these landing sites, providing further independent verification
of the landings.
https://www.iop.org/explore-physics/moon/how-do-we-know-we-went-to-the-moon
допустим все сделали и явно не хватает мощей взлететь взад. сажать
оборудование автономно и снимать фейк или прямо сказать что обосрались?

вот если бы они одного астронавта там оставили разлагаться…
Вулкан
2024-03-28 17:43:54 UTC
Permalink
Post by somnambulic
Post by Вулкан
If this is not enough to convince the most-hardened sceptic, Nasa’s
Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) might sway them. Today, LRO takes
high resolution pictures of the lunar surface from a low orbit. During
its mission, it has captured the landing sites and the abandoned descent
modules and rovers from the Apollo missions. And its resolution is so
good it has picked up the dark squiggly paths that the astronaut’s
footprints made. Spacecraft from China, India and Japan have also
spotted these landing sites, providing further independent verification
of the landings.
https://www.iop.org/explore-physics/moon/how-do-we-know-we-went-to-the-moon
допустим все сделали и явно не хватает мощей взлететь взад. сажать
оборудование автономно и снимать фейк или прямо сказать что обосрались?
вот если бы они одного астронавта там оставили разлагаться…
в отсутствие атмосферы, наверное, он был бы скорее мумифицирован

надо у астрофизика нашего спросить

...а "dark squiggly paths that the astronaut’s footprints made" - это
евреи лунные оставили?

ps. welcome back
Igor Sviridov
2024-03-28 18:52:01 UTC
Permalink
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.

--igor
G
2024-03-28 22:03:36 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.
--igor
Мне вот тут любопытно стало, в какой конкретно момент ты подумал что
«собеседник рационален»?
--
G
Igor Sviridov
2024-03-29 17:25:32 UTC
Permalink
hi,
Post by G
Post by Igor Sviridov
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.
Мне вот тут любопытно стало, в какой конкретно момент ты подумал что
«собеседник рационален»?
Да, стандартная когнитивная ошибка.

У нас тут прямо zeitgeist про Луну :-)

https://lleo.me/dnevnik/2024/03/25
Post by G
--
G
--igor
Вулкан
2024-03-29 17:33:44 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by G
Post by Igor Sviridov
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.
Мне вот тут любопытно стало, в какой конкретно момент ты подумал что
«собеседник рационален»?
Да, стандартная когнитивная ошибка.
У нас тут прямо zeitgeist про Луну :-)
https://lleo.me/dnevnik/2024/03/25
найс

"Слишком много вопросов."
Вулкан
2024-03-29 17:36:58 UTC
Permalink
Post by Вулкан
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by G
Post by Igor Sviridov
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.
Мне вот тут любопытно стало, в какой конкретно момент ты подумал что
«собеседник рационален»?
Да, стандартная когнитивная ошибка.
У нас тут прямо zeitgeist про Луну :-)
https://lleo.me/dnevnik/2024/03/25
найс
"Слишком много вопросов."
а вот это:

"Говноссылочники:

По всем вопросам американцев на Луне смотрите трехчасовое интервью
печника стоматологу о целебных свойствах крапивы!" -

- это прям наш Дима Кривицкий собственной персоной

или не собственной?

кто-то стучит в окно, сейчас проверю и продолжу
cranequinier
2024-03-28 22:51:53 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.
Это примерно как сказать что все верующие люди заведомо дебилы. Что на
первый взгляд кажется очевидным, но на самом деле не так.

Я как-то имел продолжительную беседу про то что американцы не летали на
луну с проректором(? или замдеканом - хрен их разберет) одного
московского глубоко инженерного института, занимающегося совершенно
конкретными высокоинтеллектуальными вещами для вояк типа миллиметровых
измерений километровых объектов. Который там собственно и получил
половину патентов на такие штуки.


K.N.
G
2024-03-29 00:29:55 UTC
Permalink
Post by cranequinier
Post by Igor Sviridov
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.
Это примерно как сказать что все верующие люди заведомо дебилы. Что на
первый взгляд кажется очевидным, но на самом деле не так.
Так это зависит от того, как ты определяешь титул «дебил»
Ну и там еще вагон и телега всяких квази теологизимов о том кто во что на
самом деле верит из тех верующих
Post by cranequinier
Я как-то имел продолжительную беседу про то что американцы не летали на
луну с проректором(? или замдеканом - хрен их разберет) одного
московского глубоко инженерного института, занимающегося совершенно
конкретными высокоинтеллектуальными вещами для вояк типа миллиметровых
измерений километровых объектов. Который там собственно и получил
половину патентов на такие штуки.
И что по твоему это может означать? Нынче практически любой верующий может
сложить 2 +2 , а некоторые даже знают, что такое интеграл, означает ли это
что они не дебилы?
И означает ли , что водила трака дебил, потому что знает от фокс ньюс, что
путин брехун но уверен что бидон спиздел выборы у трампа?
--
G
Sergey Babkin
2024-03-29 05:54:42 UTC
Permalink
Post by G
И означает ли , что водила трака дебил, потому что знает от фокс ньюс, что
путин брехун но уверен что бидон спиздел выборы у трампа?
Дебилы - те, которые уверены, что бидон НЕ спиздИл выборы.

-СБ
Igor Sviridov
2024-03-29 15:12:13 UTC
Permalink
Post by cranequinier
Post by Igor Sviridov
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.
Это примерно как сказать что все верующие люди заведомо дебилы. Что на
первый взгляд кажется очевидным, но на самом деле не так.
Нет, это не так.
У них просто другие точки отсчета и с ними можно вести прелюбопытные дискуссии.
И они даже могут быть продуктивными в системах координат обеих сторон ;-)

Но тут речь идет даже не о вере в бога, а об искусственном фантоме созданном
недоброй волей - и об иррациональном мышлении, в котором этот фантом прижился.

Дискуссия с фантомами в таком мышлении - ну это как убеждать в чем-то ChatGPT... малопродуктивно.
У него тоже с инструментами познания слабовато; правда оно понимает свою слабость и
всегда готово сменить мнение, в отличие от поврежденных фантомами.

--igor
Вулкан
2024-03-29 15:47:34 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Дискуссия с фантомами в таком мышлении - ну это как убеждать в чем-то ChatGPT... малопродуктивно.
У него тоже с инструментами познания слабовато; правда оно понимает свою слабость и
всегда готово сменить мнение, в отличие от поврежденных фантомами.
:-)
cranequinier
2024-03-29 20:02:46 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Post by cranequinier
Post by Igor Sviridov
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.
Это примерно как сказать что все верующие люди заведомо дебилы. Что на
первый взгляд кажется очевидным, но на самом деле не так.
#1
Post by Igor Sviridov
Нет, это не так.
У них просто другие точки отсчета и с ними можно вести прелюбопытные
дискуссии.
Post by Igor Sviridov
И они даже могут быть продуктивными в системах координат обеих сторон 😉
Но тут речь идет даже не о вере в бога, а об искусственном фантоме
созданном
Post by Igor Sviridov
недоброй волей - и об иррациональном мышлении, в котором этот фантом
прижился.

А? Вера в бога это и есть эталонный "искусственный фантом созданный
недоброй волей". Причем в отличие от веры в не-луну эта недобрая воля
была ещё и корыстная - создала эту веру чтобы отбирать бабло.


#2
Post by Igor Sviridov
Дискуссия с фантомами в таком мышлении - ну это как убеждать в чем-то
ChatGPT... малопродуктивно.
Post by Igor Sviridov
У него тоже с инструментами познания слабовато; правда оно понимает
свою слабость и
Post by Igor Sviridov
всегда готово сменить мнение, в отличие от поврежденных фантомами.
Тут я полностью теряюсь. Откуда вдруг вообще какая-то разница между #1 и
#2, да ещё такая сильная? Да, другая точка отсчета. И у религиозников, и
у нациков, и даже у трампистов (см.напр. Бабкина). И все они как бы
запредельные психи, и в то же время как бы умные взрослые люди,
попадающие ложкой в рот и пишущие статьи в peer reviewed journals.

Вот такая у нас загадочная планета.

K.N.
Igor Sviridov
2024-03-30 02:39:26 UTC
Permalink
hi,
Post by Igor Sviridov
Post by Igor Sviridov
Post by cranequinier
Post by Igor Sviridov
// бред про лунный заговор поскипан
...
вот так думаешь, что собеседник рационален, а он как скажет чего...
и сразу понятно, что смысл дальнейшего общения стремится к нулю,
методы познания мира несовместимы.
Это примерно как сказать что все верующие люди заведомо дебилы. Что на
первый взгляд кажется очевидным, но на самом деле не так.
#1
Post by Igor Sviridov
Нет, это не так.
У них просто другие точки отсчета и с ними можно вести прелюбопытные
дискуссии.
Post by Igor Sviridov
И они даже могут быть продуктивными в системах координат обеих сторон 😉
Но тут речь идет даже не о вере в бога, а об искусственном фантоме
созданном
Post by Igor Sviridov
недоброй волей - и об иррациональном мышлении, в котором этот фантом
прижился.
А? Вера в бога это и есть эталонный "искусственный фантом созданный
недоброй волей". Причем в отличие от веры в не-луну эта недобрая воля
была ещё и корыстная - создала эту веру чтобы отбирать бабло.
Есть много фантомов. Религия один из них; со временем большинство религий,
как и вирусов, мутирует так, чтобы не убивать своих носителей (точнее не подвигать их на убийство).
В общем современные старые религии - фантом средней паршивости, имеющий и положительные эффекты.
Post by Igor Sviridov
#2
Post by Igor Sviridov
Дискуссия с фантомами в таком мышлении - ну это как убеждать в чем-то
ChatGPT... малопродуктивно.
Post by Igor Sviridov
У него тоже с инструментами познания слабовато; правда оно понимает
свою слабость и
Post by Igor Sviridov
всегда готово сменить мнение, в отличие от поврежденных фантомами.
Тут я полностью теряюсь. Откуда вдруг вообще какая-то разница между #1 и
#2, да ещё такая сильная? Да, другая точка отсчета. И у религиозников, и
у нациков, и даже у трампистов (см.напр. Бабкина). И все они как бы
запредельные психи, и в то же время как бы умные взрослые люди,
попадающие ложкой в рот и пишущие статьи в peer reviewed journals.
Ну я не фанат вести дискуссии с иррационально мыслящими людьми.
Тем не менее, религиозные люди с которыми я сталкивался обычно образованы, вели дискуссии культурно,
без бросания какашек, и даже имели более или менее стройную систему мира.
В то время как подвижники теорий заговора обычно агрессивны, обижены на мир, часто малообразованы,
всюду видят злой умысел по отношению к ним лично, к их нации, или к их стране.
В рамках культурной дискуссии обычно долго не удерживаются.

Наконец нужно признать, что ни один из нас не является полностью рациональным существом.
Так, приближения разной степени; сильные отклонения от медианы конечно заметны.
Post by Igor Sviridov
Вот такая у нас загадочная планета.
K.N.
--igor
Вулкан
2024-03-30 02:55:14 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Наконец нужно признать, что ни один из нас не является полностью рациональным существом.
Так, приближения разной степени; сильные отклонения от медианы конечно заметны.
я где-то когда-то услышал по NPR, что ли, в контексе какой-то серьезной
беседы о чём-то когнитивном, что людя являются не рациональными
существами, а рационализирующими

понравилось
Вулкан
2024-03-30 03:05:08 UTC
Permalink
Post by Вулкан
Post by Igor Sviridov
Наконец нужно признать, что ни один из нас не является полностью
рациональным существом.
Так, приближения разной степени; сильные отклонения от медианы конечно
заметны.
я где-то когда-то услышал по NPR, что ли, в контексе какой-то серьезной
беседы о чём-то когнитивном, что людя являются не рациональными
существами, а рационализирующими
понравилось
science!

Not so much rational but rationalizing: Humans evolved as
coherence-seeking, fiction-making animals.

https://psycnet.apa.org/record/2020-81515-001

The evidence for biased perceptions and judgments in humans coupled with
evidence for ecological rationality in nonhuman animals suggest that the
claim that humans are the rational animal may be overstated.

We instead propose that discussions of human psychology may benefit from
viewing ourselves not so much as rational animals but rather as the
rationalizing animal.

The current article provides evidence that rationalization is unique to
humans and argues that rationalization processes (e.g., cognitive
dissonance reduction, post hoc justification of choices, confabulation
of reasons for moral positions) are aimed at creating the fictions we
prefer to believe and maintaining the impression that we are
psychologically coherent and rational.

Coherence appears to be prioritized at the expense of veridicality,
suggesting that distorted perceptions and appraisals can be adaptive for
humans—under certain circumstances, we are better off understanding
ourselves and reality not so accurately.

Rationalization also underlies the various shared beliefs, religions,
norms, and ideologies that have enabled humans to organize and
coordinate their actions on a grand scale, for better or worse.

We conclude with a discussion of the implications of this unique human
psychological trait.
Sergey Babkin
2024-03-30 06:40:59 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Нет, это не так.
У них просто другие точки отсчета и с ними можно вести прелюбопытные дискуссии.
И они даже могут быть продуктивными в системах координат обеих сторон 😉
Но тут речь идет даже не о вере в бога, а об искусственном фантоме созданном
недоброй волей - и об иррациональном мышлении, в котором этот фантом прижился.
А? Вера в бога это и есть эталонный "искусственный фантом созданный недоброй
волей". Причем в отличие от веры в не-луну эта недобрая воля была ещё и
корыстная - создала эту веру чтобы отбирать бабло.
Корыстная воля чтоб отбирать бабло создала веру не в бога, а в коммунизм и
прочие разновидности социализма.

-СБ
cranequinier
2024-03-31 23:57:20 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
 > Но тут речь идет даже не о вере в бога, а об искусственном фантоме
созданном
 > недоброй волей - и об иррациональном мышлении, в котором этот
фантом прижился.
А? Вера в бога это и есть эталонный "искусственный фантом созданный
недоброй волей". Причем в отличие от веры в не-луну эта недобрая воля
была ещё и корыстная - создала эту веру чтобы отбирать бабло.
Корыстная воля чтоб отбирать бабло создала веру не в бога, а в коммунизм
и прочие разновидности социализма.
Братан, я тебя люблю и уважаю как давнего и ..эээ.. интересного зиванца,
но нельзя же все-таки быть таким упоротым мудаком. Извини меня за это
сравнение, но буквально уровня Кривицкого.

Как тебе только в твою пустую голову могло прийти сравнивать уровень
откачки бабла на религию и на коммунизм? На фоне религии коммунизм это
искорка от сигареты на фоне вечного солнца. В первую очередь как раз в
смысле бабла.

K.N.
Вулкан
2024-04-01 00:13:23 UTC
Permalink
Post by cranequinier
Post by Sergey Babkin
 > Но тут речь идет даже не о вере в бога, а об искусственном фантоме
созданном
 > недоброй волей - и об иррациональном мышлении, в котором этот
фантом прижился.
А? Вера в бога это и есть эталонный "искусственный фантом созданный
недоброй волей". Причем в отличие от веры в не-луну эта недобрая воля
была ещё и корыстная - создала эту веру чтобы отбирать бабло.
Корыстная воля чтоб отбирать бабло создала веру не в бога, а в
коммунизм и прочие разновидности социализма.
Братан, я тебя люблю и уважаю как давнего и ..эээ.. интересного зиванца,
но нельзя же все-таки быть таким упоротым мудаком. Извини меня за это
сравнение, но буквально уровня Кривицкого.
вот ты скоро седьмой десяток разменяешь, а всё ругаешься как трудный
пОдросток
Post by cranequinier
Как тебе только в твою пустую голову могло прийти сравнивать уровень
откачки бабла на религию и на коммунизм? На фоне религии коммунизм это
искорка от сигареты на фоне вечного солнца. В первую очередь как раз в
смысле бабла.
религия просит десятую часть, а коммунизм забирает всё
Sergey Babkin
2024-04-01 04:06:21 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
 > Но тут речь идет даже не о вере в бога, а об искусственном фантоме созданном
 > недоброй волей - и об иррациональном мышлении, в котором этот фантом
прижился.
А? Вера в бога это и есть эталонный "искусственный фантом созданный недоброй
волей". Причем в отличие от веры в не-луну эта недобрая воля была ещё и
корыстная - создала эту веру чтобы отбирать бабло.
Корыстная воля чтоб отбирать бабло создала веру не в бога, а в коммунизм и
прочие разновидности социализма.
Братан, я тебя люблю и уважаю как давнего и ..эээ.. интересного зиванца, но
нельзя же все-таки быть таким упоротым мудаком. Извини меня за это сравнение, но
буквально уровня Кривицкого.
Как тебе только в твою пустую голову могло прийти сравнивать уровень откачки
бабла на религию и на коммунизм? На фоне религии коммунизм это искорка от
сигареты на фоне вечного солнца. В первую очередь как раз в смысле бабла.
Ты полнейший дебил. Коммунизм норовит откачать на себя ВСЁ бабло, и сделать все
рабами. Христичнство же отродясь не хотело более 10%. Что на фоне ныншних
налогов - семечки.

-СБ
senatov
2024-03-30 16:21:03 UTC
Permalink
On 3/28/2024 3:01 PM, AVI wrote:

Тут ещё объяснили про баллистику: не знаю, в пользу это моих рассуждений
или - наоборот. Раньше-де, пытались посадить аппарат на Луну, грубо
говоря - куда попало или куда попроще. А "попроще" - на экватор.

Сейчас-де что то там на полюсах обнаружили - то ли солнце там не такое
злое, то ли кристаллическая вода подозревается в каньонах и разломах.
Ну, и пытаются застолбить площадки. Однако, сажать посадочные модуль в
приполярных областях Луны, как пишут, - шибко сложнее. Вот отсюда и все
глюки с посадками нескольких экспедиций сразу.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
senatov
2024-03-31 14:54:47 UTC
Permalink
   Самое смешное, что те первые советские космонавты, что на орбите
провели неделю, чуть не сдохли при спуске и потом. Вообще, достаточно
Кто-то из современных "разоблачителей заговоров", знакомых как-то с
внутренней кухней советской космонавтики, писал, что известная
катастрофа с Волковым, Добровольским и Пацаевым, произошла вовсе не
из-за разгерметизации спускательного аппарата, как писалось официально,
а из-за того, что советских космонавтов, рекорда и достижений социализма
ради, (строго - ЕМНИП) забили на несколько недель в коробочку, где и
одному-то тесно и те, с попустительства начальства, забили на
"обязательное физо" которое тогда было вовсе необязательным (ну,
неофициально).

Ну, и при незапланированной перегрузке при спуске, просто скончались от
множественных инфарктов.

С тех пор, типа, все обитатели орбиты жрали горстями секретные таблетки
и ежедневно дистанционно медосматривались и крутили педали до посинения.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
AVI
2024-03-31 16:21:49 UTC
Permalink
Post by senatov
    Самое смешное, что те первые советские космонавты, что на орбите
провели неделю, чуть не сдохли при спуске и потом. Вообще, достаточно
Кто-то из современных "разоблачителей заговоров", знакомых как-то с
внутренней кухней советской космонавтики, писал, что известная
катастрофа с Волковым, Добровольским и Пацаевым, произошла вовсе не
из-за разгерметизации спускательного аппарата, как писалось официально,
...
Post by senatov
Ну, и при незапланированной перегрузке при спуске, просто скончались от
множественных инфарктов.
IMHO, туфта.
Post by senatov
С тех пор, типа, все обитатели орбиты жрали горстями секретные таблетки
и ежедневно дистанционно медосматривались и крутили педали до посинения.
Севастьянов, AFAIK, к концу своей космической карьеры, пришел к
твердому убеждению, что человеку в космосе делать нечего. Лично я с ним
полностью согласен и совершено не понимаю смысла забрасывания разных
пересильд и не пересильд на орбиту.
AVI
2024-03-28 14:22:49 UTC
Permalink
Post by senatov
Post by Вулкан
"Сторонник теории лунного заговора[4]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переслегин,_Сергей_Борисович
А теперь начинайте смеяться на сторонниками теории "лунного заговора"
Да он еще, поди, будет убеждать что и в WTC 11-го сентября попали
именно арабы, которых научили взлетать, но не садиться. Хотя то, что это
не так, можно понять, просто вбив в гугл "схема захода на посадку". Все
эти схемы - только для того, чтобы пилот(ы) попадали именно на/в
посадочную полосу, а не в ближайшую лесопосадку.
Или вот:

https://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim_html/chap4_section_3.html

А тут на вираже, в скольжении, да 757-м и 767-м Боингами! И все это
сразу же после Цессны.
senatov
2024-03-28 14:25:59 UTC
Permalink
   Да он еще, поди, будет убеждать что и в WTC 11-го сентября попали
именно арабы, которых научили взлетать, но не садиться. Хотя то, что это
не так, можно понять, просто вбив в гугл "схема захода на посадку". Все
эти схемы - только для того, чтобы пилот(ы) попадали именно на/в
посадочную полосу, а не в ближайшую лесопосадку.
https://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim_html/
chap4_section_3.html
   А тут на вираже, в скольжении, да 757-м и 767-м Боингами! И все это
сразу же после Цессны.
Честно говоря, никогда не увлекался ни авиасимуляторами, ни
пилотированием летательных аппаратов вручную.
Один раз в жизни меня запустили на параглайдере и я с перепугу врезался
в ёлку. На высоте 3-х метров. Снимали всем коллективом и больше полетать
не приглашали.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
AVI
2024-03-28 14:46:56 UTC
Permalink
Post by senatov
    Да он еще, поди, будет убеждать что и в WTC 11-го сентября попали
именно арабы, которых научили взлетать, но не садиться. Хотя то, что
это не так, можно понять, просто вбив в гугл "схема захода на
посадку". Все эти схемы - только для того, чтобы пилот(ы) попадали
именно на/в посадочную полосу, а не в ближайшую лесопосадку.
https://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim_html/
chap4_section_3.html
    А тут на вираже, в скольжении, да 757-м и 767-м Боингами! И все
это сразу же после Цессны.
Честно говоря, никогда не увлекался ни авиасимуляторами, ни
пилотированием летательных аппаратов вручную.
Один раз в жизни меня запустили на параглайдере и я с перепугу врезался
в ёлку. На высоте 3-х метров. Снимали всем коллективом и больше полетать
не приглашали.
Вот именно! То же и с арабами, "опыта" у которых примерно как и у
вас. А вообще, это как раз к "возражению", что мол, там были тыщи людей,
и у кого-нибудь бы да "протекло". В мире тысячи коммерческих пилотов,
пересевших на большие красивые ляйнеры только после кучи часов на т.н.
полнофункциональных тренажерах, _ежегодно_ _обязательно_ проходящих
переподготовку, и _каждый_ из них понимает, что все это туфта, что это -
невозможно.
Заметьте, _никто_ из них ничего даже не вякнул, ни полслова.
Igor Sviridov
2024-03-29 15:22:41 UTC
Permalink
Post by AVI
Вот именно! То же и с арабами, "опыта" у которых примерно как и у
вас. А вообще, это как раз к "возражению", что мол, там были тыщи людей,
и у кого-нибудь бы да "протекло". В мире тысячи коммерческих пилотов,
пересевших на большие красивые ляйнеры только после кучи часов на т.н.
полнофункциональных тренажерах, _ежегодно_ _обязательно_ проходящих
переподготовку, и _каждый_ из них понимает, что все это туфта, что это -
невозможно.
Ну коммерческие пилоты учатся совсем другому - посадкам, взлетам, переговорам с диспетчерами, картам/штурманскому делу,
полетам по приборам в отсутствии видимости, расчетами топлива, веса и баланса, и минимизации риска в разных метеоусловиях.
А тут простая задача, на нее тренироваться нужно десятки часов, не более.
Ломать - не строить.

--igor
Igor Sviridov
2024-03-29 15:18:26 UTC
Permalink
Post by AVI
Post by senatov
Post by Вулкан
"Сторонник теории лунного заговора[4]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переслегин,_Сергей_Борисович
А теперь начинайте смеяться на сторонниками теории "лунного заговора"
Да он еще, поди, будет убеждать что и в WTC 11-го сентября попали
именно арабы, которых научили взлетать, но не садиться. Хотя то, что это
не так, можно понять, просто вбив в гугл "схема захода на посадку". Все
эти схемы - только для того, чтобы пилот(ы) попадали именно на/в
посадочную полосу, а не в ближайшую лесопосадку.
https://www.faa.gov/air_traffic/publications/atpubs/aim_html/chap4_section_3.html
А тут на вираже, в скольжении, да 757-м и 767-м Боингами! И все это сразу же после Цессны.
На современных тренажерах можно очень неплохо научится летать.
После нескольких вывозов на реальных самолетах так просто вообще.
Большинство пилотов имеет больший или сравнимый налет на тренажере vs real, особенно те, кто каждый день не летает (вояки, частные пилоты).
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь боингом в небоскреб.
Я даже на реалистичном тренажере пробовал ;-)
Садиться действительно сильно сложнее, но им этого не требовалось.

--igor
senatov
2024-03-29 15:28:58 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?

Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
Dmitry Krivitsky
2024-03-29 15:47:46 UTC
Permalink
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Зашоренность и невменяемость мешают тебе увидеть, что он отвечал Иванову.
(Ну, ещё зашоренность и невменяемость мешают тебе писать "при чём"
раздельно.)
AVI
2024-03-29 16:34:47 UTC
Permalink
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Тут сложно сказать, что вызывает бОльшее отвращение, "аргументы"
этого Свиридова или он сам. Тогда шумели, что, мол, "налет" у этих
арабов был _только_ на Цессне и что посадке они не учились, какЮ мол,
такое проморгали?. И сравнивать Цессну весом до 3-х тонн и скоростью 200
км/ч и Боинг 757/767 весом под сотню тонн и скоростью около 500-600 км/ч
- это даже не хер с пальцем путать.
Типичная хохлядь: отдельные слова у него вроде бы осмысленны, но
весь текст полностью бессмысленен даже сам по себе, не то что в
контексте. Какое отношение то, что он вывалил тут, имеет к этим арабам?
Igor Sviridov
2024-03-30 01:43:33 UTC
Permalink
Post by AVI
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Тут сложно сказать, что вызывает бОльшее отвращение, "аргументы"
этого Свиридова или он сам. Тогда шумели, что, мол, "налет" у этих
арабов был _только_ на Цессне и что посадке они не учились, какЮ мол,
такое проморгали?. И сравнивать Цессну весом до 3-х тонн и скоростью 200
км/ч и Боинг 757/767 весом под сотню тонн и скоростью около 500-600 км/ч
- это даже не хер с пальцем путать.
- арабы ходили в летную школу
- арабы тренировались на летном тренажере
- тренировка на тренажере дает хорошее представление об управлении маленьким самолетом (из практического опыта)
- тренируясь на тренажере можно научиться управлять Боингом или Airbus-ом (из опыта знакомых пилотов; их тренажеры получше, но не принципиально)
- для достижения цели посадка арабам не требовалась

Из этого набора утверждений я делаю вывод о возможности (и высокой вероятности) официальной версии атаки на WTC,
по крайней мере в части подвергаемой сомнениям (арабы не умели летать и не могли направить боинг в небоскреб).

какое из вышеприведнных утверждений требует дополнительных разъянений или вызывает сомнения?

--igor
AVI
2024-03-30 04:42:35 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Тут сложно сказать, что вызывает бОльшее отвращение, "аргументы"
этого Свиридова или он сам. Тогда шумели, что, мол, "налет" у этих
арабов был _только_ на Цессне и что посадке они не учились, какЮ мол,
такое проморгали?. И сравнивать Цессну весом до 3-х тонн и скоростью 200
км/ч и Боинг 757/767 весом под сотню тонн и скоростью около 500-600 км/ч
- это даже не хер с пальцем путать.
- арабы ходили в летную школу
- арабы тренировались на летном тренажере
- тренировка на тренажере дает хорошее представление об управлении маленьким самолетом (из практического опыта)
- тренируясь на тренажере можно научиться управлять Боингом или Airbus-ом (из опыта знакомых пилотов; их тренажеры получше, но не принципиально)
- для достижения цели посадка арабам не требовалась
Из этого набора утверждений я делаю вывод о возможности (и высокой вероятности) официальной версии атаки на WTC,
по крайней мере в части подвергаемой сомнениям (арабы не умели летать и не могли направить боинг в небоскреб).
какое из вышеприведнных утверждений требует дополнительных разъянений или вызывает сомнения?
Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в летную
школу". По официальной легенде в Боинги они сели после буквально десятка
часов на Цесснах.
И сбавьте тон. "Требуют", "дополнительные разъяснения" и т.д. А
лучше - сразу валите общаться со здешней местечковой кодлой, им ваш
способ что-то "доказывать" вполне приемлем, мне - нет.
senatov
2024-03-30 04:57:21 UTC
Permalink
    Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в летную
школу". По официальной легенде в Боинги они сели после буквально десятка
часов на Цесснах.
А чего вы там спорите? Я подозреваю, что ФБР и ЦРУ изучили и
опубликовали где-то мельчайшие подробности жизни этих персонажей за
несколько недель до теракта, вплоть до того, что там они ели на завтрак
каждый день.

А уж спорить об их опыте самолётовождения..сам сроду не интересовался,
но наверняка есть в отчётах какой нибудь комиссии.

Или - нет, там какая-то секретная тайна?
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
AVI
2024-03-30 05:11:58 UTC
Permalink
Post by senatov
     Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в
летную школу". По официальной легенде в Боинги они сели после
буквально десятка часов на Цесснах.
А чего вы там спорите? Я подозреваю, что ФБР и ЦРУ изучили и
опубликовали где-то мельчайшие подробности жизни этих персонажей за
несколько недель до теракта, вплоть до того, что там они ели на завтрак
каждый день.
Про завтрак, может и опубликовали, чтобы создать у проверяющих
иллюзию имитации бурной деятельности и тем самым оправдать траты на
себя, любимых. Все остальное выглядит и, IMHO, является грубо сляпанным
буквально на чьей-то коленке.
Post by senatov
А уж спорить об их опыте самолётовождения..сам сроду не интересовался,
но наверняка есть в отчётах какой нибудь комиссии.
Или - нет, там какая-то секретная тайна?
Яша, я все это смотрел по японскому тв. У японцев есть одна полезная
черта, если они чего-то не понимают или не хотят сказать про свое
понимание, они просто "гонят" _весь_ поток исходной информации, такскть,
raw data. Тогда было так же, и не один раз. Пропустил, возникли вопросы
- посмотришь еще раз. Все было понятно, разборки Буша-юниора с жыдами Ал
Гором и тех, кто за ним. А они где-то полгода разбирались уже, кто из
них "победил". Это я к тому, что иногда банан - это просто банан, без
всяких тайн.
Наверное, вы можете понять теперь, как я воспринимаю этого ушлепка
свиридова или кто он там с его желанием что-то систематизировать для меня.
Dmitry Krivitsky
2024-03-30 06:45:23 UTC
Permalink
Post by senatov
     Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в
летную школу". По официальной легенде в Боинги они сели после
буквально десятка часов на Цесснах.
А чего вы там спорите? Я подозреваю, что ФБР и ЦРУ изучили и
опубликовали где-то мельчайшие подробности жизни этих персонажей за
несколько недель до теракта, вплоть до того, что там они ели на
завтрак каждый день.
    Про завтрак, может и опубликовали, чтобы создать у проверяющих
иллюзию имитации бурной деятельности и тем самым оправдать траты на
себя, любимых. Все остальное выглядит и, IMHO, является грубо сляпанным
буквально на чьей-то коленке.
Post by senatov
А уж спорить об их опыте самолётовождения..сам сроду не интересовался,
но наверняка есть в отчётах какой нибудь комиссии.
Или - нет, там какая-то секретная тайна?
   Яша, я все это смотрел по японскому тв. У японцев есть одна полезная
черта, если они чего-то не понимают или не хотят сказать про свое
понимание, они просто "гонят" _весь_ поток исходной информации, такскть,
raw data. Тогда было так же, и не один раз. Пропустил, возникли вопросы
- посмотришь еще раз. Все было понятно, разборки Буша-юниора с жыдами Ал
Гором и тех, кто за ним. А они где-то полгода разбирались уже, кто из
них "победил". Это я к тому, что иногда банан - это просто банан, без
всяких тайн.
   Наверное, вы можете понять теперь, как я воспринимаю этого ушлепка
свиридова или кто он там с его желанием что-то систематизировать для меня.
Не знаю, скрывали ли японцы факт посещения лётной школы террористами, но
здесь в США сей факт всегда был известен.
Мы-то все, в отличие от тебя, во время этих событий были в США, а не в
Японии.
Рискну предположить, что ты недостаточно хорошо понимал японский, и по
этой причине чего-то в передачах ТВ не понял.
Ну, помимо чисто психиатрических причин.
AVI
2024-03-30 06:56:16 UTC
Permalink
Post by Dmitry Krivitsky
причин.
Слушай, ты, ебаный говнододик! Ты вообще либо не понимаешь, либо
делаешь вид, что не понимаешь, что одно и то же, что такое причина.
Объясняю: тебе нужно было выбирать, либо поддерживать твоего
соплеменника в этом треде: "34-я годовщина мятежа в ТаджССР", либо
общаться с А.В. Ивановым. Ты выбрал общаться с подзалупной перхотью
вроде тебя - так и продолжай.
Поэтому: глубоко вдохнул, напрал в пасть говна, развернулся и быстро
к этому твоему пинхасику. Пшел, говно ашкеназское!
Dmitry Krivitsky
2024-03-30 15:56:17 UTC
Permalink
Post by Dmitry Krivitsky
причин.
   Слушай, ты, ебаный говнододик! Ты вообще либо не понимаешь, либо
делаешь вид, что не понимаешь, что одно и то же, что такое причина.
   Объясняю: тебе нужно было выбирать, либо поддерживать твоего
соплеменника в этом треде: "34-я годовщина мятежа в ТаджССР", либо
общаться с А.В. Ивановым. Ты выбрал общаться с подзалупной перхотью
вроде тебя - так и продолжай.
   Поэтому: глубоко вдохнул, напрал в пасть говна, развернулся и быстро
к этому твоему пинхасику. Пшел, говно ашкеназское!
Ну, если ты решаешь сюда писать, то ты, тем самым, соглашаешься на риск,
что я тебе отвечу.
Не хочешь, чтобы я тебе отвечал - не пиши сюда.
AVI
2024-03-31 05:20:45 UTC
Permalink
Post by Dmitry Krivitsky
Post by Dmitry Krivitsky
причин.
    Слушай, ты, ебаный говнододик! Ты вообще либо не понимаешь, либо
делаешь вид, что не понимаешь, что одно и то же, что такое причина.
    Объясняю: тебе нужно было выбирать, либо поддерживать твоего
соплеменника в этом треде: "34-я годовщина мятежа в ТаджССР", либо
общаться с А.В. Ивановым. Ты выбрал общаться с подзалупной перхотью
вроде тебя - так и продолжай.
    Поэтому: глубоко вдохнул, напрал в пасть говна, развернулся и
быстро к этому твоему пинхасику. Пшел, говно ашкеназское!
Ну, если ты решаешь сюда писать, то ты, тем самым, соглашаешься на риск,
что я тебе отвечу.
Не хочешь, чтобы я тебе отвечал - не пиши сюда.
Опять этот пархатый пытается решать, чего я хочу. Если коротко, я
хочу, чтобы он сдох. "Политика" уступок мрази вроде него: мразь вроде
него за счет русских _даром_ получила в 1990-х целую страну "под ключ",
- ни к чему хорошему, естественно, не привела и привести в принципе не
могла.
Но, перед тем как сдохнуть, пусть, все-таки, посмотрит, как те,
кого он знал, сидят по подвалам и в землянках, набирают воду из луж и
закапывают своих во дворах.
G. Galewski
2024-04-02 12:55:12 UTC
Permalink
Опять этот пархатый пытается решать, чего я хочу. Если коротко, я хочу,
чтобы он сдох. "Политика" уступок мрази вроде него: мразь вроде него за счет
русских _даром_ получила в 1990-х целую страну "под ключ", - ни к чему
хорошему, естественно, не привела и привести в принципе не могла.
Память освежи, что и кто получил в 90-х.
AVI
2024-04-02 13:04:29 UTC
Permalink
Post by G. Galewski
Опять этот пархатый пытается решать, чего я хочу. Если коротко, я хочу,
чтобы он сдох. "Политика" уступок мрази вроде него: мразь вроде него за счет
русских _даром_ получила в 1990-х целую страну "под ключ", - ни к чему
хорошему, естественно, не привела и привести в принципе не могла.
Память освежи, что и кто получил в 90-х.
Так, а что тут вспоминать? И так видно, что все получили всё то,
что хотели - кроме русских. И именно это русским надо изменить - чтобы
мразь врод тебя, гнида нацменская, не убивала их по 150 человек за 15 минут.
G. Galewski
2024-04-02 13:31:47 UTC
Permalink
Post by G. Galewski
Опять этот пархатый пытается решать, чего я хочу. Если коротко, я хочу,
чтобы он сдох. "Политика" уступок мрази вроде него: мразь вроде него за счет
русских _даром_ получила в 1990-х целую страну "под ключ", - ни к чему
хорошему, естественно, не привела и привести в принципе не могла.
Память освежи, что и кто получил в 90-х.
Так, а что тут вспоминать? И так видно, что все получили всё то, что хотели
- кроме русских. И именно это русским надо изменить - чтобы мразь врод тебя,
гнида нацменская, не убивала их по 150 человек за 15 минут.
Дебил, вспомнить стòит, хотя бы то, что хохлы ездили на заработки в
Россию семьями аж где-то до середины 00-х. Стояли вместе с теми азиатами
на строительных рынках. Работу искали. Русские тогда уже ремонты делали
в стиле евро. Женщины украинские домработницами трудились, это потом
тайки пришли. Киевский вокзал был рассадником туберкулёза. А потом хохлы
перестали ездить, дома работа появилась. Киев в рейтингах поднялся. Ещё
помню эти восторженные отзывы продвинутых москвичей, мол, как это так, у
хахлов гаишники взяток не берут и дороги с разметкой..
AVI
2024-04-02 17:33:05 UTC
Permalink
Post by G. Galewski
Post by G. Galewski
Опять этот пархатый пытается решать, чего я хочу. Если коротко, я хочу,
чтобы он сдох. "Политика" уступок мрази вроде него: мразь вроде него за счет
русских _даром_ получила в 1990-х целую страну "под ключ", - ни к чему
хорошему, естественно, не привела и привести в принципе не могла.
Память освежи, что и кто получил в 90-х.
Так, а что тут вспоминать? И так видно, что все получили всё то, что хотели
- кроме русских. И именно это русским надо изменить - чтобы мразь врод тебя,
гнида нацменская, не убивала их по 150 человек за 15 минут.
Дебил, вспомнить стòит, хотя бы то, что хохлы ездили на заработки в
Россию семьями аж где-то до середины 00-х. Стояли вместе с теми азиатами
на строительных рынках. Работу искали. Русские тогда уже ремонты делали
в стиле евро. Женщины украинские домработницами трудились, это потом
тайки пришли. Киевский вокзал был рассадником туберкулёза. А потом хохлы
перестали ездить, дома работа появилась. Киев в рейтингах поднялся. Ещё
помню эти восторженные отзывы продвинутых москвичей, мол, как это так, у
хахлов гаишники взяток не берут и дороги с разметкой..
Т.е. тебе, стукач, даже и в голову не может придти, что русский
может понять, с чего вдруг все эти очевидные, не в пользу русских,
изменения - отсюда и весь твой высер. Разумеется, если у одних есть
_свое_ государство (хохлы), а у других его нет (русские) то подниматься
будут те, у кого оно есть. Даже если начнут примерно одинаково, а
русские и хохлы начинали по-разному: долги СССР платили тоолько _русские_.
И я не замечаю, чтобы хохлядь отсюда куда-то сдриснула, в какого
столоначальника тут не плюнь - хохлядь. Наглое тупое ворье, либо стукач
как ты, пытающийся срать где получится, но прежде всего - в мозг.
G. Galewski
2024-04-03 06:51:02 UTC
Permalink
Post by G. Galewski
Post by G. Galewski
Опять этот пархатый пытается решать, чего я хочу. Если коротко, я хочу,
чтобы он сдох. "Политика" уступок мрази вроде него: мразь вроде него за счет
русских _даром_ получила в 1990-х целую страну "под ключ", - ни к чему
хорошему, естественно, не привела и привести в принципе не могла.
Память освежи, что и кто получил в 90-х.
Так, а что тут вспоминать? И так видно, что все получили всё то, что хотели
- кроме русских. И именно это русским надо изменить - чтобы мразь врод тебя,
гнида нацменская, не убивала их по 150 человек за 15 минут.
Дебил, вспомнить стòит, хотя бы то, что хохлы ездили на заработки в
Россию семьями аж где-то до середины 00-х. Стояли вместе с теми азиатами
на строительных рынках. Работу искали. Русские тогда уже ремонты делали
в стиле евро. Женщины украинские домработницами трудились, это потом
тайки пришли. Киевский вокзал был рассадником туберкулёза. А потом хохлы
перестали ездить, дома работа появилась. Киев в рейтингах поднялся. Ещё
помню эти восторженные отзывы продвинутых москвичей, мол, как это так, у
хахлов гаишники взяток не берут и дороги с разметкой..
Т.е. тебе, стукач, даже и в голову не может придти, что русский может
понять, с чего вдруг все эти очевидные, не в пользу русских, изменения -
отсюда и весь твой высер. Разумеется, если у одних есть _свое_ государство
(хохлы), а у других его нет (русские) то подниматься будут те, у кого оно
есть. Даже если начнут примерно одинаково, а русские и хохлы начинали
по-разному: долги СССР платили тоолько _русские_.
Долги у всех есть, херню бухгалтерскую не неси..
Начинали одинаково. С поправкой на то, что активы республики не делили.
Про государство «под ключ за счёт русских», своим таджикам на стройке
рассказывай.
И я не замечаю, чтобы хохлядь отсюда куда-то сдриснула, в какого
столоначальника тут не плюнь - хохлядь. Наглое тупое ворье, либо стукач как
ты, пытающийся срать где получится, но прежде всего - в мозг.
В твой-то? Там и было насрано. Подозреваю, с рождения.
AVI
2024-04-03 07:05:12 UTC
Permalink
Post by G. Galewski
Post by AVI
И я не замечаю, чтобы хохлядь отсюда куда-то сдриснула, в какого
столоначальника тут не плюнь - хохлядь. Наглое тупое ворье, либо стукач как
ты, пытающийся срать где получится, но прежде всего - в мозг.
В твой-то? Там и было насрано. Подозреваю, с рождения.
Да похер, что ты там, уёбок, "подозреваешь". Ты лучше самому себе
попробуй объяснить, чего тебе, гниде хохляцкой и быдлу, не хватает, что
ты лезешь ко мне с вопросами и своим "мнением".
AVI
2024-03-30 05:32:54 UTC
Permalink
Post by senatov
     Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в
летную школу". По официальной легенде в Боинги они сели после
буквально десятка часов на Цесснах.
...
Post by senatov
А уж спорить об их опыте самолётовождения..сам сроду не интересовался,
но наверняка есть в отчётах какой нибудь комиссии.
Какая комиссия, Яша! Вы как маленький, чесслово. По отчетам одной
такой "комиссии" Джона Кеннеди вообще убил одиночка - одним выстрелом.
Как говорится, хочешь завалить любое дело - организуй комиссию.
Igor Sviridov
2024-03-30 05:41:36 UTC
Permalink
Post by senatov
    Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в летную
школу". По официальной легенде в Боинги они сели после буквально десятка
часов на Цесснах.
А чего вы там спорите? Я подозреваю, что ФБР и ЦРУ изучили и
опубликовали где-то мельчайшие подробности жизни этих персонажей за
несколько недель до теракта, вплоть до того, что там они ели на завтрак
каждый день.
А уж спорить об их опыте самолётовождения..сам сроду не интересовался,
но наверняка есть в отчётах какой нибудь комиссии.
Или - нет, там какая-то секретная тайна?
Вот и я удивляюсь.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hijackers_in_the_September_11_attacks

--igor
Igor Sviridov
2024-03-30 05:39:44 UTC
Permalink
hi,
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Тут сложно сказать, что вызывает бОльшее отвращение, "аргументы"
этого Свиридова или он сам. Тогда шумели, что, мол, "налет" у этих
арабов был _только_ на Цессне и что посадке они не учились, какЮ мол,
такое проморгали?. И сравнивать Цессну весом до 3-х тонн и скоростью 200
км/ч и Боинг 757/767 весом под сотню тонн и скоростью около 500-600 км/ч
- это даже не хер с пальцем путать.
- арабы ходили в летную школу
- арабы тренировались на летном тренажере
- тренировка на тренажере дает хорошее представление об управлении маленьким самолетом (из практического опыта)
- тренируясь на тренажере можно научиться управлять Боингом или Airbus-ом (из опыта знакомых пилотов; их тренажеры получше, но не принципиально)
- для достижения цели посадка арабам не требовалась
Из этого набора утверждений я делаю вывод о возможности (и высокой вероятности) официальной версии атаки на WTC,
по крайней мере в части подвергаемой сомнениям (арабы не умели летать и не могли направить боинг в небоскреб).
какое из вышеприведнных утверждений требует дополнительных разъянений или вызывает сомнения?
Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в летную
школу". По официальной легенде в Боинги они сели после буквально десятка
часов на Цесснах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta
https://en.wikipedia.org/wiki/Planning_of_the_September_11_attacks#Flight_training

Atta began flight training on 6 July 2000, and continued training nearly every day.
By the end of July, both Atta and Shehhi did solo flights.
Atta earned his private pilot certificate in September, and then he and Shehhi decided to switch flight schools.
...
In mid-October, Atta and Shehhi returned to Huffman Aviation to continue training.
In November 2000, Atta earned his instrument rating,
and then a commercial pilot's license in December from the Federal Aviation Administration.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_certification_in_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_rating

- private pilot - 40 hours total, 10 hours solo

- commercial pilot - 150..250 total, 10 hours solo

- instrument rating - 50 hours of Pilot in Command cross country,
40 hours of simulated or actual instrument time,
15 hours of flight instruction towards instrument rating

На каждом самолете был пилот-террорист с лицензией commercial pilot, сотни часов тренировок.
Post by AVI
И сбавьте тон. "Требуют", "дополнительные разъяснения" и т.д. А
лучше - сразу валите общаться со здешней местечковой кодлой, им ваш
способ что-то "доказывать" вполне приемлем, мне - нет.
не заслужил.

--igor
AVI
2024-03-30 05:45:45 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Тут сложно сказать, что вызывает бОльшее отвращение, "аргументы"
этого Свиридова или он сам. Тогда шумели, что, мол, "налет" у этих
арабов был _только_ на Цессне и что посадке они не учились, какЮ мол,
такое проморгали?. И сравнивать Цессну весом до 3-х тонн и скоростью 200
км/ч и Боинг 757/767 весом под сотню тонн и скоростью около 500-600 км/ч
- это даже не хер с пальцем путать.
- арабы ходили в летную школу
- арабы тренировались на летном тренажере
- тренировка на тренажере дает хорошее представление об управлении маленьким самолетом (из практического опыта)
- тренируясь на тренажере можно научиться управлять Боингом или Airbus-ом (из опыта знакомых пилотов; их тренажеры получше, но не принципиально)
- для достижения цели посадка арабам не требовалась
Из этого набора утверждений я делаю вывод о возможности (и высокой вероятности) официальной версии атаки на WTC,
по крайней мере в части подвергаемой сомнениям (арабы не умели летать и не могли направить боинг в небоскреб).
какое из вышеприведнных утверждений требует дополнительных разъянений или вызывает сомнения?
Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в летную
школу". По официальной легенде в Боинги они сели после буквально десятка
часов на Цесснах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta
https://en.wikipedia.org/wiki/Planning_of_the_September_11_attacks#Flight_training
Atta began flight training on 6 July 2000, and continued training nearly every day.
By the end of July, both Atta and Shehhi did solo flights.
Atta earned his private pilot certificate in September, and then he and Shehhi decided to switch flight schools.
...
In mid-October, Atta and Shehhi returned to Huffman Aviation to continue training.
In November 2000, Atta earned his instrument rating,
and then a commercial pilot's license in December from the Federal Aviation Administration.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_certification_in_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_rating
- private pilot - 40 hours total, 10 hours solo
- commercial pilot - 150..250 total, 10 hours solo
- instrument rating - 50 hours of Pilot in Command cross country,
40 hours of simulated or actual instrument time,
15 hours of flight instruction towards instrument rating
На каждом самолете был пилот-террорист с лицензией commercial pilot, сотни часов тренировок.
Да-да, задним, что называется, числом. А что там насчет birth
certificate Барака Хуссейна Обамы?
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
И сбавьте тон. "Требуют", "дополнительные разъяснения" и т.д. А
лучше - сразу валите общаться со здешней местечковой кодлой, им ваш
способ что-то "доказывать" вполне приемлем, мне - нет.
не заслужил.
Ваши проблемы.
Igor Sviridov
2024-03-30 16:52:27 UTC
Permalink
hi,
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Тут сложно сказать, что вызывает бОльшее отвращение, "аргументы"
этого Свиридова или он сам. Тогда шумели, что, мол, "налет" у этих
арабов был _только_ на Цессне и что посадке они не учились, какЮ мол,
такое проморгали?. И сравнивать Цессну весом до 3-х тонн и скоростью 200
км/ч и Боинг 757/767 весом под сотню тонн и скоростью около 500-600 км/ч
- это даже не хер с пальцем путать.
- арабы ходили в летную школу
- арабы тренировались на летном тренажере
- тренировка на тренажере дает хорошее представление об управлении маленьким самолетом (из практического опыта)
- тренируясь на тренажере можно научиться управлять Боингом или Airbus-ом (из опыта знакомых пилотов; их тренажеры получше, но не принципиально)
- для достижения цели посадка арабам не требовалась
Из этого набора утверждений я делаю вывод о возможности (и высокой вероятности) официальной версии атаки на WTC,
по крайней мере в части подвергаемой сомнениям (арабы не умели летать и не могли направить боинг в небоскреб).
какое из вышеприведнных утверждений требует дополнительных разъянений или вызывает сомнения?
Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в летную
школу". По официальной легенде в Боинги они сели после буквально десятка
часов на Цесснах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta
https://en.wikipedia.org/wiki/Planning_of_the_September_11_attacks#Flight_training
Atta began flight training on 6 July 2000, and continued training nearly every day.
By the end of July, both Atta and Shehhi did solo flights.
Atta earned his private pilot certificate in September, and then he and Shehhi decided to switch flight schools.
...
In mid-October, Atta and Shehhi returned to Huffman Aviation to continue training.
In November 2000, Atta earned his instrument rating,
and then a commercial pilot's license in December from the Federal Aviation Administration.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_certification_in_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_rating
- private pilot - 40 hours total, 10 hours solo
- commercial pilot - 150..250 total, 10 hours solo
- instrument rating - 50 hours of Pilot in Command cross country,
40 hours of simulated or actual instrument time,
15 hours of flight instruction towards instrument rating
На каждом самолете был пилот-террорист с лицензией commercial pilot, сотни часов тренировок.
Да-да, задним, что называется, числом. А что там насчет birth
certificate Барака Хуссейна Обамы?
Вы говорили про "официальную легенду"; она оказалась другой, чем Вы утверждали.

Правдивость "официальной легенды" тоже можно по-обсуждать, хотя это другая тема.

В штатах довольно сложно быстро сделать хорошую легенду - слишком много независимых организаций и людей -
каждый штат достаточно независим и вполне может послать федеральную власть, если она действует не в рамках закона.
(фальсификацию сложно занести в законные действия). Плюс десятки летных школ (получивших заявки), плюс
несколько школ с записями о полетах, плюс сертификаты FAA... в общем я впервые слышу идею о том,
что эти террористы не учились / не умели летать.

--igor
AVI
2024-03-30 17:23:37 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Тут сложно сказать, что вызывает бОльшее отвращение, "аргументы"
этого Свиридова или он сам. Тогда шумели, что, мол, "налет" у этих
арабов был _только_ на Цессне и что посадке они не учились, какЮ мол,
такое проморгали?. И сравнивать Цессну весом до 3-х тонн и скоростью 200
км/ч и Боинг 757/767 весом под сотню тонн и скоростью около 500-600 км/ч
- это даже не хер с пальцем путать.
- арабы ходили в летную школу
- арабы тренировались на летном тренажере
- тренировка на тренажере дает хорошее представление об управлении маленьким самолетом (из практического опыта)
- тренируясь на тренажере можно научиться управлять Боингом или Airbus-ом (из опыта знакомых пилотов; их тренажеры получше, но не принципиально)
- для достижения цели посадка арабам не требовалась
Из этого набора утверждений я делаю вывод о возможности (и высокой вероятности) официальной версии атаки на WTC,
по крайней мере в части подвергаемой сомнениям (арабы не умели летать и не могли направить боинг в небоскреб).
какое из вышеприведнных утверждений требует дополнительных разъянений или вызывает сомнения?
Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в летную
школу". По официальной легенде в Боинги они сели после буквально десятка
часов на Цесснах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta
https://en.wikipedia.org/wiki/Planning_of_the_September_11_attacks#Flight_training
Atta began flight training on 6 July 2000, and continued training nearly every day.
By the end of July, both Atta and Shehhi did solo flights.
Atta earned his private pilot certificate in September, and then he and Shehhi decided to switch flight schools.
...
In mid-October, Atta and Shehhi returned to Huffman Aviation to continue training.
In November 2000, Atta earned his instrument rating,
and then a commercial pilot's license in December from the Federal Aviation Administration.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_certification_in_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_rating
- private pilot - 40 hours total, 10 hours solo
- commercial pilot - 150..250 total, 10 hours solo
- instrument rating - 50 hours of Pilot in Command cross country,
40 hours of simulated or actual instrument time,
15 hours of flight instruction towards instrument rating
На каждом самолете был пилот-террорист с лицензией commercial pilot, сотни часов тренировок.
Да-да, задним, что называется, числом. А что там насчет birth
certificate Барака Хуссейна Обамы?
Вы говорили про "официальную легенду"; она оказалась другой, чем Вы утверждали.
Да-да: через двадцать лет и с ваших слов. И пока вы не привели
никаких сведений в опровержение моих слов.
Хотите считать по-другому - дело ваше, но, как я сказал, ваш
нацменский стиль притаскивать какие-то "данные" якобы в подтверждение
ваших слов _после_ того, как вам сообщат, скажем так, о сомнениях
вызывает у меня только отвращение. Я таких как вы видел сотнями и все
были на вас похожи. Честно сказать, я не понимаю, нахера вам в чем-то
меня переубеждать и не хочу понимать.
Всего хорошего!
Dmitry Krivitsky
2024-03-30 20:32:46 UTC
Permalink
Post by AVI
И пока вы не привели
Ой бля...
Post by AVI
Я таких как вы видел сотнями
"Да их тут тысячи!" (c)
AVI
2024-03-31 03:55:42 UTC
Permalink
Post by Dmitry Krivitsky
Post by AVI
И пока вы не привели
Ой бля...
Post by AVI
Я таких как вы видел сотнями
"Да их тут тысячи!" (c)
Интересно, а чему этот пархатый говнододик так удивлён? В результате
захвата власти в России в 1917-м и непрекращающегося геноцида русских
его пархатой мишпухой, чем выше в пищевой цепочке - тем меньше русских.
А начиная с определенного уровня их нет совсем, попробуй кто-то там не
то что проводить политику в интересах русских, а даже воспринимать
русских - вылетит на раз-два. Даже Путина в 2000-м выбирали все эти
березовские-гусинские-чубайсы, но никак не русские.
Повадки у всей этой сволочи, вобщем-то, практически идентичные,
изучи одного - примерно узнаешь остальных; поймешь один социум: как и
вокруг чего формируется идентичность, мораль - остальные, за мелкими
стилистическими отличиями, будут такими же.
AVI
2024-03-31 04:32:32 UTC
Permalink
Post by Dmitry Krivitsky
Post by AVI
И пока вы не привели
Ой бля...
Post by AVI
Я таких как вы видел сотнями
"Да их тут тысячи!" (c)
   Интересно, а чему этот пархатый говнододик так удивлён? В результате
захвата власти в России в 1917-м и непрекращающегося геноцида русских
его пархатой мишпухой, чем выше в пищевой цепочке - тем меньше русских.
А начиная с определенного уровня их нет совсем, попробуй кто-то там не
то что проводить политику в интересах русских, а даже воспринимать
русских - вылетит на раз-два. Даже Путина в 2000-м выбирали все эти
березовские-гусинские-чубайсы, но никак не русские.
Вот, буквально вчера:

=============
«Как только начнем реализовывать эти деструктивные мысли по поводу того,
что все остальные здесь чужие, мы развалим страну. И главным
пострадавшим будет русский народ, — предупредил Путин...
=============

https://www.business-gazeta.ru/article/627954

Перевожу: "Мы скорее развалим эту страну как СССР в конце 1980-х -
начале 1990-х, чем отдадим ее назад русским". Тогда у русских хватило
нарождающейся субъектности, чтобы не допустить проекта по развороту рек
в Среднюю Азию.
   Повадки у всей этой сволочи, вобщем-то, практически идентичные,
изучи одного - примерно узнаешь остальных; поймешь один социум: как и
вокруг чего формируется идентичность, мораль - остальные, за мелкими
стилистическими отличиями, будут такими же.
AVI
2024-03-30 17:43:13 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
В штатах довольно сложно быстро сделать хорошую легенду - слишком много независимых организаций и людей -
каждый штат достаточно независим и вполне может послать федеральную власть, если она действует не в рамках закона.
(фальсификацию сложно занести в законные действия). Плюс десятки летных школ (получивших заявки), плюс
несколько школ с записями о полетах, плюс сертификаты FAA...
Т.е. по мнению этого непонятного типа, протокол расследования
данных авиационных происшествий должен выглядеть примерно так? Ну-ну...
Post by Igor Sviridov
в общем я впервые слышу идею о том,
что эти террористы не учились / не умели летать.
Вообще-то, утверждалось не это. Исходное утверждение, будь оно
сформулировано, звучало бы примерно как: ничто из сведений о летной
подготовке, пройденной этими арабами, не говорит о том, что они
оказались способны совершить данный маневр на этих типах воздушных судов
в этих условиях.
Но за каким-то, опять же, хером, этому малому требуется приписывать
оппоненту то, чего тот не утверждал? Вопрос тут на самом деле другой:
кто он такой, раз пользуется такими "приемами"?
Igor Sviridov
2024-04-03 09:53:46 UTC
Permalink
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
В штатах довольно сложно быстро сделать хорошую легенду - слишком много независимых организаций и людей -
каждый штат достаточно независим и вполне может послать федеральную власть, если она действует не в рамках закона.
(фальсификацию сложно занести в законные действия). Плюс десятки летных школ (получивших заявки), плюс
несколько школ с записями о полетах, плюс сертификаты FAA...
Т.е. по мнению этого непонятного типа, протокол расследования
данных авиационных происшествий должен выглядеть примерно так? Ну-ну...
Ну 11 сентября все же не было чисто авиационным происшествием, поэтому его расследовали как террористическую атаку.
Результат работы комисси по расследованию продавались на каждом углу, сейчас есть в каждой библиотеке и в Internet-е, ~600 страниц:
https://en.wikipedia.org/wiki/9/11_Commission_Report
https://www.govinfo.gov/content/pkg/GPO-911REPORT/pdf/GPO-911REPORT.pdf

Как террористы тренировались - там на стр. 221-227. В частности:

The three pilots in Florida continued with their training. Atta and Shehhi finished up at Huffman and
earned their instrument certificates from the FAA in November. In mid-December 2000,they passed their
commercial pilot tests and received their licenses.They then began training to fly large jets on a
flight simulator. At about the same time, Jarrah began simulator training, also in Florida but at a
different center. By the end of 2000, less than six months after their arrival, the three pilots on
the East Coast were simulating flights on large jets.[65]

[65].For Atta’s training at Huffman,see,e.g., FBI report,“Hijackers Timeline,”Dec.5,2003 (Nov.19,2000,entry
citing 265A-280350-TP-5382). For Atta’s certificate, see ibid. (Nov. 20, 2000, entry citing FAA records).
For Shehhi’s training at Huffman, see FBI report of investigation, interview of Erik Seiberlich, Sept.
12, 2001. For Shehhi’s certificate, see FBI report,“Summary of Penttbom Investigation,” Feb. 29, 2004,
p. 20. For Atta and Shehhi taking the commercial pilot test, see FBI report, “Hijackers Timeline,”
Dec. 5, 2003 (Dec. 19, 2000, entry citing 265ANY-280350-302-9715,serial 26590).For Atta and Shehhi’s
commercial pilot licenses,see ibid.(Dec.21,2000,entries citing FAA records;265A-NY-280350-302-2340).For
Atta and Shehhi’s simulator training,see ibid.(Dec.30,2000, entry citing 265A-NY-280350-302, serial
1177). For Jarrah’s training, see ibid. (Dec. 15, 2000, entries citing 265DNY-280350-1399, serial 8048).

и результаты расследования FBI есть, со всеми этими документами 265XXX-NNNNN-NNN выше, вот тут:
https://vault.fbi.gov/9-11%20Commission%20Report
например
https://vault.fbi.gov/9-11%20Commission%20Report/9-11-investigation-2001-10-oct/

Вот вся хронология событий по мнению FBI (3245 штук, еще под 300 страниц):
https://vault.fbi.gov/9-11%20Commission%20Report/9-11-chronology-part-01-of-02/view
https://vault.fbi.gov/9-11%20Commission%20Report/9-11-chronology-part-02-of-02/view
ну и там же интервью FBI участников событий (с редакциями конечно).

Сертификаты террор-летчиков их до сих пор есть в FAA, см. например:
https://amsrvs.registry.faa.gov/airmeninquiry/Main.aspx
Last name: JARRAH
Certificate Number: 002633773
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
в общем я впервые слышу идею о том,
что эти террористы не учились / не умели летать.
Вообще-то, утверждалось не это. Исходное утверждение, будь оно
сформулировано, звучало бы примерно как: ничто из сведений о летной
подготовке, пройденной этими арабами, не говорит о том, что они
оказались способны совершить данный маневр на этих типах воздушных судов
в этих условиях.
Оригинальное утверждение было несколько другим.

Но даже с этим исправленным утверждением я тоже не согласен.
Коммерческие террор-пилоты с сотнями часов налета на Цесснах, после тренировки
на тренажерах для Боингов вполне могли попасть в небоскреб.

--igor
Вулкан
2024-04-03 16:19:28 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
https://amsrvs.registry.faa.gov/airmeninquiry/Main.aspx
Last name: JARRAH
Certificate Number: 002633773
Airman opted-out of releasing address

MUST WEAR CORRECTIVE LENSES
AVI
2024-04-03 17:55:08 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
В штатах довольно сложно быстро сделать хорошую легенду - слишком много независимых организаций и людей -
каждый штат достаточно независим и вполне может послать федеральную власть, если она действует не в рамках закона.
(фальсификацию сложно занести в законные действия). Плюс десятки летных школ (получивших заявки), плюс
несколько школ с записями о полетах, плюс сертификаты FAA...
Т.е. по мнению этого непонятного типа, протокол расследования
данных авиационных происшествий должен выглядеть примерно так? Ну-ну...
Ну 11 сентября все же не было чисто авиационным происшествием, поэтому его расследовали как террористическую атаку.
https://en.wikipedia.org/wiki/9/11_Commission_Report
https://www.govinfo.gov/content/pkg/GPO-911REPORT/pdf/GPO-911REPORT.pdf
...
Post by Igor Sviridov
At about the same time, Jarrah began simulator training, also in Florida but at a
different center.
...
Post by Igor Sviridov
https://amsrvs.registry.faa.gov/airmeninquiry/Main.aspx
Last name: JARRAH
Certificate Number: 002633773
Ага. Вы сам-то посмотрели результат запроса? Похоже, что нет:

Certificate: PRIVATE PILOT
Date of Issue: 7/30/2001

Ratings:
PRIVATE PILOT
AIRPLANE SINGLE ENGINE LAN

Надеюсь, вы понимаете, что с этим до управления двухдвигательным Боингом
757/767 этому чурке было как до Луны раком.
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
в общем я впервые слышу идею о том,
что эти террористы не учились / не умели летать.
Вообще-то, утверждалось не это. Исходное утверждение, будь оно
сформулировано, звучало бы примерно как: ничто из сведений о летной
подготовке, пройденной этими арабами, не говорит о том, что они
оказались способны совершить данный маневр на этих типах воздушных судов
в этих условиях.
Оригинальное утверждение было несколько другим.
Нет, не было. Можете подняться по треду. Впрочем, мне без разницы:
я не стану выяснять, как какой-то русскоязычный вроде вас может понимать
или не понимать русскую речь.
Post by Igor Sviridov
Но даже с этим исправленным утверждением я тоже не согласен.
Да, опять же, похер. Это факт вашей личной биографии.
Post by Igor Sviridov
Коммерческие террор-пилоты с сотнями часов налета на Цесснах, после тренировки
на тренажерах для Боингов вполне могли попасть в небоскреб.
Это, опять же, ваши личные фантазии, которые никакими сведениями не
подтверждаются
Post by Igor Sviridov
--igor
AVI
2024-04-03 17:58:13 UTC
Permalink
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by Igor Sviridov
В штатах довольно сложно быстро сделать хорошую легенду - слишком
много независимых организаций и людей -
каждый штат достаточно независим и вполне может послать федеральную
власть, если она действует не в рамках закона.
(фальсификацию сложно занести в законные действия). Плюс десятки
летных школ (получивших заявки), плюс
несколько школ с записями о полетах, плюс сертификаты FAA...
     Т.е. по мнению этого непонятного типа, протокол расследования
данных авиационных происшествий должен выглядеть примерно так? Ну-ну...
Ну 11 сентября все же не было чисто авиационным происшествием, поэтому
его расследовали как террористическую атаку.
Результат работы комисси по расследованию продавались на каждом углу,
https://en.wikipedia.org/wiki/9/11_Commission_Report
https://www.govinfo.gov/content/pkg/GPO-911REPORT/pdf/GPO-911REPORT.pdf
...
Post by Igor Sviridov
At about the same time, Jarrah began simulator training, also in Florida but at a
different center.
...
Post by Igor Sviridov
https://amsrvs.registry.faa.gov/airmeninquiry/Main.aspx
Last name: JARRAH
Certificate Number: 002633773
Certificate: PRIVATE PILOT
Date of Issue: 7/30/2001
PRIVATE PILOT
  AIRPLANE SINGLE ENGINE LAN
Надеюсь, вы понимаете, что с этим до управления двухдвигательным Боингом
757/767 этому чурке было как до Луны раком.
Post by Igor Sviridov
Post by Igor Sviridov
в общем я впервые слышу идею о том,
что эти террористы не учились / не умели летать.
     Вообще-то, утверждалось не это. Исходное утверждение, будь оно
сформулировано, звучало бы примерно как: ничто из сведений о летной
подготовке, пройденной этими арабами, не говорит о том, что они
оказались способны совершить данный маневр на этих типах воздушных судов
в этих условиях.
Оригинальное утверждение было несколько другим.
я не стану выяснять, как какой-то русскоязычный
нацмен
Post by AVI
вроде вас может понимать или не понимать русскую речь.
Post by Igor Sviridov
Но даже с этим исправленным утверждением я тоже не согласен.
    Да, опять же, похер. Это факт вашей личной биографии.
Post by Igor Sviridov
Коммерческие террор-пилоты с сотнями часов налета на Цесснах, после
тренировки
на тренажерах для Боингов вполне могли попасть в небоскреб.
    Это, опять же, ваши личные фантазии, которые никакими сведениями не
подтверждаются
Post by Igor Sviridov
--igor
senatov
2024-04-03 18:42:15 UTC
Permalink
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Коммерческие террор-пилоты с сотнями часов налета на Цесснах, после
тренировки
на тренажерах для Боингов вполне могли попасть в небоскреб.
    Это, опять же, ваши личные фантазии, которые никакими сведениями не
подтверждаются
Не экспеорт, но сразу после, этот вопрос живо обсуждался. Всякие опытные
старые и толстыя пилоты отставныя, клялись и божились, что многотонную
машину на небоскрёб, с первого раза не выведет не то, что чайник, но и
не всякий не очень опытный 2-й пилот. И большинство и с 3-го раза не
выведут.

Ну, вот так говорили. Мне тоже показалось - чего там, сиди крути
штурвалом и готовься к встрече с гуриями. Но - нет. Оказывается нет.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
Dmitry Krivitsky
2024-04-03 19:09:33 UTC
Permalink
Post by senatov
Не экспеорт, но сразу после, этот вопрос живо обсуждался. Всякие опытные
старые и толстыя пилоты отставныя, клялись и божились, что многотонную
машину на небоскрёб, с первого раза не выведет не то, что чайник, но и
не всякий не очень опытный 2-й пилот. И большинство и с 3-го раза не
выведут.
Это, наверное, были русские пилоты в русской прессе.
Ну то есть как пилоты. Наверное, эксперты типа "Леонид Ринк".
Sergey Kubushyn
2024-04-03 19:29:11 UTC
Permalink
Post by senatov
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Коммерческие террор-пилоты с сотнями часов налета на Цесснах, после
тренировки
на тренажерах для Боингов вполне могли попасть в небоскреб.
    Это, опять же, ваши личные фантазии, которые никакими сведениями не
подтверждаются
Не экспеорт, но сразу после, этот вопрос живо обсуждался. Всякие опытные
старые и толстыя пилоты отставныя, клялись и божились, что многотонную
машину на небоскрёб, с первого раза не выведет не то, что чайник, но и
не всякий не очень опытный 2-й пилот. И большинство и с 3-го раза не
выведут.
Ну, вот так говорили. Мне тоже показалось - чего там, сиди крути
штурвалом и готовься к встрече с гуриями. Но - нет. Оказывается нет.
Недоскрёб то такое... Ён большой и высокий, мля...

А вот попасть таким в пентагон, который всего чуть выше того ероплана, это
дорогого стоит. Не зацепив землю, над которой надо лететь в паре метров на
полной скорости, не сокрушив ничего на пути -- никаких линий электропедерач
и прочего, чего там по пути в избытке... Прицельно в низенькую цель,
горизонтально, вместо того чтобы типа вертикально в намного бОльшую площадь.

Это уже ювелирное мастерство; редкий истребитель-ас сможет в паре метров от
земли, обходя препятствия, ничего не зацепив и таки попасть... Истребителем,
который типа как моцотыкль/мопед, не тяжёлым неповоротливым боингом...

Специально для всяких, прости г-ди, кривицких -- "горизонтально" и
"вертикально" надо предварять словом "примерно". Это чтоб два раза не
вставать...

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
G. Galewski
2024-04-03 20:04:23 UTC
Permalink
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Коммерческие террор-пилоты с сотнями часов налета на Цесснах, после
тренировки
на тренажерах для Боингов вполне могли попасть в небоскреб.
    Это, опять же, ваши личные фантазии, которые никакими сведениями не
подтверждаются
Не экспеорт, но сразу после, этот вопрос живо обсуждался. Всякие опытные старые
и толстыя пилоты отставныя, клялись и божились, что многотонную машину на
небоскрёб, с первого раза не выведет не то, что чайник, но и не всякий не очень
опытный 2-й пилот. И большинство и с 3-го раза не выведут.
Ну, вот так говорили. Мне тоже показалось - чего там, сиди крути штурвалом и
готовься к встрече с гуриями. Но - нет. Оказывается нет.
В ручном режиме это и не надо.
Да и пилоты эти уже только для галочки тыщу лет как.
Автоматика и скорость подберёт и угол тангажа.. Нужно только маяк в
здании установить в нужном месте.

Если учесть сроки давности, такое провернуть могли вояки. Они как раз и
в воздухе были, могли вести. А таджиков посадить в первые ряды, чисто по
приколу. Чтобы потом от записей на «чёрных ящиках» поугарать.
Dmitry Krivitsky
2024-03-30 20:31:19 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Тут сложно сказать, что вызывает бОльшее отвращение, "аргументы"
этого Свиридова или он сам. Тогда шумели, что, мол, "налет" у этих
арабов был _только_ на Цессне и что посадке они не учились, какЮ мол,
такое проморгали?. И сравнивать Цессну весом до 3-х тонн и скоростью 200
км/ч и Боинг 757/767 весом под сотню тонн и скоростью около 500-600 км/ч
- это даже не хер с пальцем путать.
- арабы ходили в летную школу
- арабы тренировались на летном тренажере
- тренировка на тренажере дает хорошее представление об управлении маленьким самолетом (из практического опыта)
- тренируясь на тренажере можно научиться управлять Боингом или Airbus-ом (из опыта знакомых пилотов; их тренажеры получше, но не принципиально)
- для достижения цели посадка арабам не требовалась
Из этого набора утверждений я делаю вывод о возможности (и высокой вероятности) официальной версии атаки на WTC,
по крайней мере в части подвергаемой сомнениям (арабы не умели летать и не могли направить боинг в небоскреб).
какое из вышеприведнных утверждений требует дополнительных разъянений или вызывает сомнения?
Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в летную
школу". По официальной легенде в Боинги они сели после буквально десятка
часов на Цесснах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta
https://en.wikipedia.org/wiki/Planning_of_the_September_11_attacks#Flight_training
Atta began flight training on 6 July 2000, and continued training nearly every day.
By the end of July, both Atta and Shehhi did solo flights.
Atta earned his private pilot certificate in September, and then he and Shehhi decided to switch flight schools.
...
In mid-October, Atta and Shehhi returned to Huffman Aviation to continue training.
In November 2000, Atta earned his instrument rating,
and then a commercial pilot's license in December from the Federal Aviation Administration.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_certification_in_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_rating
- private pilot - 40 hours total, 10 hours solo
- commercial pilot - 150..250 total, 10 hours solo
- instrument rating - 50 hours of Pilot in Command cross country,
40 hours of simulated or actual instrument time,
15 hours of flight instruction towards instrument rating
На каждом самолете был пилот-террорист с лицензией commercial pilot, сотни часов тренировок.
Да-да, задним, что называется, числом. А что там насчет birth
certificate Барака Хуссейна Обамы?
Вы говорили про "официальную легенду"; она оказалась другой, чем Вы утверждали.
Правдивость "официальной легенды" тоже можно по-обсуждать, хотя это другая тема.
В штатах довольно сложно быстро сделать хорошую легенду - слишком много независимых организаций и людей -
каждый штат достаточно независим и вполне может послать федеральную власть, если она действует не в рамках закона.
(фальсификацию сложно занести в законные действия). Плюс десятки летных школ (получивших заявки), плюс
несколько школ с записями о полетах, плюс сертификаты FAA... в общем я впервые слышу идею о том,
что эти террористы не учились / не умели летать.
Я ж говорю: чурка неяпонская смотрела японский телевизор, не понимая
японского языка.
AVI
2024-03-30 06:04:17 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by AVI
Post by Igor Sviridov
Post by AVI
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь
боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
Моя зашоренность и невменяемость мешают мне увидеть взаимосвязь.
Тут сложно сказать, что вызывает бОльшее отвращение, "аргументы"
этого Свиридова или он сам. Тогда шумели, что, мол, "налет" у этих
арабов был _только_ на Цессне и что посадке они не учились, какЮ мол,
такое проморгали?. И сравнивать Цессну весом до 3-х тонн и скоростью 200
км/ч и Боинг 757/767 весом под сотню тонн и скоростью около 500-600 км/ч
- это даже не хер с пальцем путать.
- арабы ходили в летную школу
- арабы тренировались на летном тренажере
- тренировка на тренажере дает хорошее представление об управлении маленьким самолетом (из практического опыта)
- тренируясь на тренажере можно научиться управлять Боингом или Airbus-ом (из опыта знакомых пилотов; их тренажеры получше, но не принципиально)
- для достижения цели посадка арабам не требовалась
Из этого набора утверждений я делаю вывод о возможности (и высокой вероятности) официальной версии атаки на WTC,
по крайней мере в части подвергаемой сомнениям (арабы не умели летать и не могли направить боинг в небоскреб).
какое из вышеприведнных утверждений требует дополнительных разъянений или вызывает сомнения?
Всё, вами перечисленное, сразу же после слов "арабы ходили в летную
школу". По официальной легенде в Боинги они сели после буквально десятка
часов на Цесснах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Atta
https://en.wikipedia.org/wiki/Planning_of_the_September_11_attacks#Flight_training
Atta began flight training on 6 July 2000, and continued training nearly every day.
By the end of July, both Atta and Shehhi did solo flights.
Atta earned his private pilot certificate in September, and then he and Shehhi decided to switch flight schools.
...
In mid-October, Atta and Shehhi returned to Huffman Aviation to continue training.
In November 2000, Atta earned his instrument rating,
and then a commercial pilot's license in December from the Federal Aviation Administration.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pilot_certification_in_the_United_States
https://en.wikipedia.org/wiki/Instrument_rating
- private pilot - 40 hours total, 10 hours solo
- commercial pilot - 150..250 total, 10 hours solo
- instrument rating - 50 hours of Pilot in Command cross country,
40 hours of simulated or actual instrument time,
15 hours of flight instruction towards instrument rating
На каждом самолете был пилот-террорист с лицензией commercial pilot, сотни часов тренировок.
Единственное, что тут проверяемо прямо _сейчас_ - это Huffman
Aviation. Вот что это такое:

https://www.flyhuffman.com/

Даже не буду говорить, чего тут не хватает для полноты всей той картины,
которую тут рисует "пан" Свиридов.

А все остальное - похоже, эту Википедию на ходу правили.
Igor Sviridov
2024-04-03 10:12:49 UTC
Permalink
hi,
Post by AVI
Единственное, что тут проверяемо прямо _сейчас_ - это Huffman
https://www.flyhuffman.com/
Сайт у них тогда был другой.
https://web.archive.org/web/19990423232047/http://www.huffmanaviation.com/index.html
Post by AVI
Даже не буду говорить, чего тут не хватает для полноты всей той картины,
которую тут рисует "пан" Свиридов.
Не вижу в этом Huffman Aviation ничего особо загадочного.
https://en.wikipedia.org/wiki/Huffman_Aviation

Таких мелких контор, тренирующих пилотов, тут море, в каждом аэропорту.
Похоже учиться на пилота в штатах дешевле или проще, чем в других странах.

Владелец Huffman в то время чуть любопытен; но судя по всему он тут скорее пострадавшая сторона.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rudi_Dekkers
Post by AVI
А все остальное - похоже, эту Википедию на ходу правили.
Да, а что тут такого? Мы все еe правим, постоянно.

--igor
Igor Sviridov
2024-03-29 17:26:51 UTC
Permalink
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
А, у тебя AVI зафильтрован? Посмотри архив, это я ему отвечаю.

--igor
Вулкан
2024-03-29 17:33:12 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
А, у тебя AVI зафильтрован?
а у тебя - нет?
Post by Igor Sviridov
Посмотри архив, это я ему отвечаю.
а зачем?

:-)
Igor Sviridov
2024-03-29 21:11:22 UTC
Permalink
Post by Вулкан
Post by Igor Sviridov
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
А, у тебя AVI зафильтрован?
а у тебя - нет?
У меня его скрипт вытащил на поверхность (killfile expiration).

--igor
Вулкан
2024-03-29 21:28:27 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Post by Вулкан
Post by Igor Sviridov
Post by senatov
Post by Igor Sviridov
В общем известные мне факты не противоречат возможности влететь боингом в небоскреб.
Странный оппонент: убеждая окружающих в собственном уме и красоте, в
противоположность невменяемому собеседнику-мракобесу, почему-то пытается
обсудить и опровергнуть не озвученные мною тезисы, а какие то идеи про
нападения 9.11. А Лунный заговор тут причём, простите?
А, у тебя AVI зафильтрован?
а у тебя - нет?
У меня его скрипт вытащил на поверхность (killfile expiration).
на свободу с чистой совестью?

ты теперь его parole officer?
Sergey Babkin
2024-03-28 16:10:54 UTC
Permalink
Совершенно непонятно, на что они все рассчитывали, когда решили наплевать на
потребителей своего творчества?
Не на потребителей, а на узурпатора.
На какую-то другую аудиторию, на субсидии, на рекламу от противоположной
стороны? Серьёзно?
Ну так к аудитории узурпатор не пускает.

-СБ
senatov
2024-03-28 17:31:26 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Не на потребителей, а на узурпатора.
Это - как? Би-2, до 02.2022 пели песни восхваляющие Путина Мудрова,
Кадырова Уважаемого и Шойгу Прекрасного ? А потом прекратили?
И те - обиделись? И выгнали их в Израиль?
Post by Sergey Babkin
Ну так к аудитории узурпатор не пускает.
Это - как? Лавров лично звонит в Таиланд, Эмираты и Германию и на Ютуб
и приказывает им прекратить и не упоминать?

Не совсем понимаю.
--
Благословлѧю на ​добрыꙗ​ дѣла. Вашь Іаковъ.

With best regards, Senatov.
Sergey Babkin
2024-03-29 05:51:31 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Не на потребителей, а на узурпатора.
Это - как? Би-2, до 02.2022 пели песни восхваляющие Путина Мудрова, Кадырова
Уважаемого и Шойгу Прекрасного ? А потом прекратили?
Нет, не начинали.
И те - обиделись? И выгнали их в Израиль?
И те - обиделись, что их не восхваляют, а наоборот Хуйлом назвали.
Post by Sergey Babkin
Ну так к аудитории узурпатор не пускает.
Это - как? Лавров лично звонит в Таиланд, Эмираты и Германию и на Ютуб
и приказывает им прекратить и не упоминать?
Зачем лично? У него есть подчиненные. И ты еще Россию забыл.
Не совсем понимаю.
Попробуй как-нибудь думать мозгом.

-СБ
AVI
2024-03-28 18:19:19 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by senatov
Совершенно непонятно, на что они все рассчитывали, когда решили
наплевать на потребителей своего творчества?
Не на потребителей, а на узурпатора.
Post by senatov
На какую-то другую аудиторию, на субсидии, на рекламу от
противоположной стороны? Серьёзно?
Ну так к аудитории узурпатор не пускает.
В чем проблема? Пусть эта аудитория пиздует нахуй к своему любимому
исполнителю. Пробует получить визу при закрытых с той стороны границах,
продумывает маршрут при отсутствии авиа и прочего сообщения,
прекращенного, опять же, с той стороны. И т.д.
Sergey Babkin
2024-03-29 05:51:54 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Совершенно непонятно, на что они все рассчитывали, когда решили наплевать на
потребителей своего творчества?
Не на потребителей, а на узурпатора.
На какую-то другую аудиторию, на субсидии, на рекламу от противоположной
стороны? Серьёзно?
Ну так к аудитории узурпатор не пускает.
   В чем проблема? Пусть эта аудитория пиздует нахуй к своему любимому
исполнителю. Пробует получить визу при закрытых с той стороны границах,
продумывает маршрут при отсутствии авиа и прочего сообщения, прекращенного,
опять же, с той стороны. И т.д.
Лучше узурпатора на хуй.

-СБ
Igor Sviridov
2024-03-29 15:26:22 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Babkin
Совершенно непонятно, на что они все рассчитывали, когда решили наплевать на
потребителей своего творчества?
Не на потребителей, а на узурпатора.
На какую-то другую аудиторию, на субсидии, на рекламу от противоположной стороны? Серьёзно?
Ну так к аудитории узурпатор не пускает.
   В чем проблема? Пусть эта аудитория пиздует нахуй к своему любимому
исполнителю. Пробует получить визу при закрытых с той стороны границах,
продумывает маршрут при отсутствии авиа и прочего сообщения, прекращенного,
опять же, с той стороны. И т.д.
Лучше узурпатора на хуй.
Да, это оптимальный вариант по различным критериям.
Даже удивительно, что он еще не произошел.
Хотя не до конца - судя по поведению Путина от такого варианта боялся и готовился десятки лет;
так что скорее всего попытки были, их просто не афишировали, если получалось.
С Пригожиным просто было невозможно скрыть.
Post by Sergey Babkin
-СБ
--igor
Loading...