Discussion:
Батарейки...
(слишком старое сообщение для ответа)
Sergey Kubushyn
2024-07-28 21:29:41 UTC
Permalink
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html

Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина... Ща вот ещё одобрим замену страшного хладагента R-22 кошерным
пропаном и наступит на нас щасте...

BTW, фокс окончательно zszedł na psy, оно уже хуже FNN. Который, кстати,
открыл комменты так что последнее вроде как преимущество фокса испарилось.

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
D
2024-07-28 23:07:54 UTC
Permalink
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина...
Ford's Stock Drops 20% After $1.1 Billion Loss on EV Business



https://hardware.slashdot.org/story/24/07/28/1731243/fords-stock-drops-20-after-11-billion-loss-on-ev-business



Bye, Anatol
Sergey Kubushyn
2024-07-29 00:41:11 UTC
Permalink
Post by D
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина...
Ford's Stock Drops 20% After $1.1 Billion Loss on EV Business
https://hardware.slashdot.org/story/24/07/28/1731243/fords-stock-drops-20-after-11-billion-loss-on-ev-business
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?

Те батарейки, кстати, никто так и не потушил. Они выкопали канаву за
пределами фривейя и столкнули ото туда, в сторону от дороги.

Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.

Чисто ради поговорить -- первые мойшинки были лепестрические. Это уже потом
Г.Форд бензиновый Т сделал. И как-то с тех пор оно так и нивзлитело, народ
про липистричество забыл надолго. Оно, конечно, распространено довольно
широко там, где та мойшинка либо привязана к проводам (всякие трамваи,
электровозы, метро и т.п.) либо не отъезжает от проводов далеко (форклифты и
иже), но чтоб само по себе и повсеместно так всё-таки никак. Это даже не
вспоминая про всякие еропланы, корабли (за исключением кто со своей атомной
электростанцией) и иже с ними.

А есть ещё и всякие вентиляторы, которые тоже изо всех сил...

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Sergey Babkin
2024-07-29 02:25:52 UTC
Permalink
Post by Sergey Kubushyn
Post by D
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина...
Ford's Stock Drops 20% After $1.1 Billion Loss on EV Business
https://hardware.slashdot.org/story/24/07/28/1731243/fords-stock-drops-20-after-11-billion-loss-on-ev-business
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Те батарейки, кстати, никто так и не потушил. Они выкопали канаву за
пределами фривейя и столкнули ото туда, в сторону от дороги.
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
В Что-где-когде недаво был вопрос про тушение - где-то в европах тушат методом
макания машины целиком в контейнер с водой. Литий с водой, конечно, реагирует,
но вроде как в батарейках он упакован довольно герметично, а большое количество
воды охлаждает батарейку ниже температуры реакции.
Post by Sergey Kubushyn
Чисто ради поговорить -- первые мойшинки были лепестрические. Это уже потом
Г.Форд бензиновый Т сделал. И как-то с тех пор оно так и нивзлитело, народ
Про Бенца ты забыл.

-СБ
Sergey Kubushyn
2024-07-29 03:38:17 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Post by D
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина...
Ford's Stock Drops 20% After $1.1 Billion Loss on EV Business
https://hardware.slashdot.org/story/24/07/28/1731243/fords-stock-drops-20-after-11-billion-loss-on-ev-business
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Те батарейки, кстати, никто так и не потушил. Они выкопали канаву за
пределами фривейя и столкнули ото туда, в сторону от дороги.
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
В Что-где-когде недаво был вопрос про тушение - где-то в европах тушат методом
макания машины целиком в контейнер с водой. Литий с водой, конечно, реагирует,
но вроде как в батарейках он упакован довольно герметично, а большое количество
воды охлаждает батарейку ниже температуры реакции.
Ну расскажи как макнуть целиком в контейнер с водой загоревшуюся в
произвольном месте мойшинку. Откуда там тот контейнер с водой и каким
образом ея в него макнуть.

Реакция идёт с кислородом и азотом воздуха, т.е. практически со 100% всего
воздуха, не только содержащегося в нём кислорода. Не знаю горит ли оно при
криогенных температурах, но при тех, когда вода жидкая, горит за милую душу.
Добавление воды делает тот процесс ещё веселее т.к. производит водород,
который и сам по себе горит некисло. И с литием образует гидрид, реагирующий
с водой со взрывом. Если получится, конечно, что маловероятно потому как
литий и водород сгорят раньше. И эта, когда оно уже загорелось, то вся
герметичность превращается в тыкву, литий плавится и всплывает наверх если
ото в воду. Оно, может быть, как-нинаебуть помогает когда батареи пошли в
разгон но ещё не загорелись, но и то сильно вряд ли -- если в батарейке
произошло внутреннее замыкание, то никакое охлаждение ей уже не поможет.

Местная методика это дать ему полностью выгореть. Если можно, то убрав его в
сторону, чтоб не мешало и не создавало угрозу окружающим. Как это и сделали
с тем контейнером на I-15. Но это заняло 48 часов.
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Чисто ради поговорить -- первые мойшинки были лепестрические. Это уже потом
Г.Форд бензиновый Т сделал. И как-то с тех пор оно так и нивзлитело, народ
Про Бенца ты забыл.
Ой, как будто то принципиально... Пущай и Бенц будет, я разрешаю :)

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Sergey Babkin
2024-07-29 06:10:17 UTC
Permalink
Post by Sergey Kubushyn
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Post by D
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина...
Ford's Stock Drops 20% After $1.1 Billion Loss on EV Business
https://hardware.slashdot.org/story/24/07/28/1731243/fords-stock-drops-20-after-11-billion-loss-on-ev-business
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Те батарейки, кстати, никто так и не потушил. Они выкопали канаву за
пределами фривейя и столкнули ото туда, в сторону от дороги.
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
В Что-где-когде недаво был вопрос про тушение - где-то в европах тушат методом
макания машины целиком в контейнер с водой. Литий с водой, конечно, реагирует,
но вроде как в батарейках он упакован довольно герметично, а большое количество
воды охлаждает батарейку ниже температуры реакции.
Ну расскажи как макнуть целиком в контейнер с водой загоревшуюся в
произвольном месте мойшинку. Откуда там тот контейнер с водой и каким
образом ея в него макнуть.
Контейнер на грузовике. А как макают - не показали, про это я не знаю.
Post by Sergey Kubushyn
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Чисто ради поговорить -- первые мойшинки были лепестрические. Это уже потом
Г.Форд бензиновый Т сделал. И как-то с тех пор оно так и нивзлитело, народ
Про Бенца ты забыл.
Ой, как будто то принципиально... Пущай и Бенц будет, я разрешаю :)
Бенц был до электрических. Собственно, Форд - тоже.

-СБ
Sergey Kubushyn
2024-07-29 06:58:58 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Post by D
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина...
Ford's Stock Drops 20% After $1.1 Billion Loss on EV Business
https://hardware.slashdot.org/story/24/07/28/1731243/fords-stock-drops-20-after-11-billion-loss-on-ev-business
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Те батарейки, кстати, никто так и не потушил. Они выкопали канаву за
пределами фривейя и столкнули ото туда, в сторону от дороги.
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
В Что-где-когде недаво был вопрос про тушение - где-то в европах тушат методом
макания машины целиком в контейнер с водой. Литий с водой, конечно, реагирует,
но вроде как в батарейках он упакован довольно герметично, а большое количество
воды охлаждает батарейку ниже температуры реакции.
Ну расскажи как макнуть целиком в контейнер с водой загоревшуюся в
произвольном месте мойшинку. Откуда там тот контейнер с водой и каким
образом ея в него макнуть.
Контейнер на грузовике. А как макают - не показали, про это я не знаю.
И как тот контейнер привезти туда, где случилось?


Кстати, тот грузовик с батарейками всё ещё горит :)

https://www.reviewjournal.com/local/local-nevada/i-15-reopens-after-44-hour-closure-truck-fire-is-still-burning-3102808/?utm_campaign=widget&utm_medium=topnews&utm_source=homepage&utm_term=I-15%20reopens%20after%2044-hour%20closure%2C%20truck%20fire%20is%20still%20burning

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Sergey Babkin
2024-07-29 07:08:39 UTC
Permalink
Post by Sergey Kubushyn
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Post by D
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина...
Ford's Stock Drops 20% After $1.1 Billion Loss on EV Business
https://hardware.slashdot.org/story/24/07/28/1731243/fords-stock-drops-20-after-11-billion-loss-on-ev-business
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Те батарейки, кстати, никто так и не потушил. Они выкопали канаву за
пределами фривейя и столкнули ото туда, в сторону от дороги.
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
В Что-где-когде недаво был вопрос про тушение - где-то в европах тушат методом
макания машины целиком в контейнер с водой. Литий с водой, конечно, реагирует,
но вроде как в батарейках он упакован довольно герметично, а большое количество
воды охлаждает батарейку ниже температуры реакции.
Ну расскажи как макнуть целиком в контейнер с водой загоревшуюся в
произвольном месте мойшинку. Откуда там тот контейнер с водой и каким
образом ея в него макнуть.
Контейнер на грузовике. А как макают - не показали, про это я не знаю.
И как тот контейнер привезти туда, где случилось?
Я ж говорю, он живет на грузовике. Привозится грузовиком.

-СБ
Sergey Kubushyn
2024-07-29 07:47:43 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Post by Sergey Babkin
Post by Sergey Kubushyn
Post by D
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина...
Ford's Stock Drops 20% After $1.1 Billion Loss on EV Business
https://hardware.slashdot.org/story/24/07/28/1731243/fords-stock-drops-20-after-11-billion-loss-on-ev-business
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Те батарейки, кстати, никто так и не потушил. Они выкопали канаву за
пределами фривейя и столкнули ото туда, в сторону от дороги.
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
В Что-где-когде недаво был вопрос про тушение - где-то в европах тушат методом
макания машины целиком в контейнер с водой. Литий с водой, конечно, реагирует,
но вроде как в батарейках он упакован довольно герметично, а большое количество
воды охлаждает батарейку ниже температуры реакции.
Ну расскажи как макнуть целиком в контейнер с водой загоревшуюся в
произвольном месте мойшинку. Откуда там тот контейнер с водой и каким
образом ея в него макнуть.
Контейнер на грузовике. А как макают - не показали, про это я не знаю.
И как тот контейнер привезти туда, где случилось?
Я ж говорю, он живет на грузовике. Привозится грузовиком.
Пока он привезётся, там уже всё сгорит. Если где на фривейе, то там ещё и
пробка будет по дороге к. И, опять-таки, а сколько таких специальных
грузовиков с контейнерами с водой для макания в них электрических мойшин и
насколько равномерно они распределены по территории страны? Хотя бы один на
десяток квадратных километров есть?

Пожарных же мойшин/депо на каждом углу, они в городе за единицы-десятки
минут доезжают до любого места. Ежели где посреди фривейя через пустыню, то
оно, конечно, монопенисуально -- туда и пожарная мойшина доедет когда всё
уже давно сгорит.

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Igor Sviridov
2024-07-30 05:34:51 UTC
Permalink
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Тушить их действительно сложно.
LFP безопаснее, как в части загорания, так вроде и в тушении.
Post by Sergey Kubushyn
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
Да, мне тоже больше нравятся натриевые батарейки. Похоже уже скоро.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery

--igor
Sergey Kubushyn
2024-07-30 07:59:06 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Это потому, что их в десятки раз меньше. Судя по всему, так оно и будет и
ситуация не изменится. Если бы сплошные теслы были, был бы настоящий ад. Оно
б практически всегда загоралось при серьёзной аварии. В отличие от
бензиновой мойшинки, с которой это случается относительно редко. Типично
на дороге гора металлолома, как правило в луже масла/бензина/тосола, но без
пожара. С теслами там бы был пожар практически всегда.
Post by Igor Sviridov
Тушить их действительно сложно.
LFP безопаснее, как в части загорания, так вроде и в тушении.
Единственным методом тушения нонче является дать ему выгореть до конца. Вон
тот контейнер с батарейками на I-15 возле Bakersfield ЕЩЁ горит если верить
нашим новостям. Уже трое суток как.
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
Да, мне тоже больше нравятся натриевые батарейки. Похоже уже скоро.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery
Ну, натрий тоже далеко не подарок :) Если чистый (без окислов), то с водой
реагирует со взрывом. Неленивые любознательные мужики доказали, что то не
гремучий газ, а именно сам металлический натрий разывает вандерваальсовыми
силами. Что было большим сюрпризом ибо все знали что то гремучий газ. Как и
с открытием что при отрывании лейкопластыря от 60-мм фотоплёнки в месте
отрыва генерируется рентген :) Никому и в голову такого не приходило пока не
нашлись любознательные...

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Igor Sviridov
2024-07-30 13:32:13 UTC
Permalink
hi,
Post by Sergey Kubushyn
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Это потому, что их в десятки раз меньше. Судя по всему, так оно и будет и
ситуация не изменится. Если бы сплошные теслы были, был бы настоящий ад. Оно
б практически всегда загоралось при серьёзной аварии. В отличие от
бензиновой мойшинки, с которой это случается относительно редко. Типично
на дороге гора металлолома, как правило в луже масла/бензина/тосола, но без
пожара. С теслами там бы был пожар практически всегда.
Пока EV в штатах чуть больше 1% (3.3 миллиона из 289 миллионов, конец 2023).
Пожаров всех типов машин в год ~210K (7.8E-04 пожаров на машину); хороших цифр для EV нет, но пожары Тесл исчисляются сотнями за весь период.

По другим странам/периодам довольно много статистики по частоте загорания EV vs PHEV vs ICE:
и обычно она в десятки раз в пользу EV.
https://news.ycombinator.com/item?id=38771437

Если верить публикациям в Китае похожая частота - ~2500 пожаров в год на ~30 миллионов EV.

Вот тут по северной/западной Европе получили 2.44E-04 пожаров в год на EV, что хуже других оценок
(выигрыш EV по сравнению со средним по US всего в 3 раза):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10873543/

С пожарами EV есть несколько реальных проблем:
- тушить литиевые батареи куда сложнее
- EV проводят большую часть времени на зарядке, которая изредка приводит к пожару; бензиновые машины реже загораются на стоянке (anecdotally)

Комбинация этих проблем дает весьма неприятный риск катастрофического пожара EV на зарядке дома в гараже.

Тут можно сделать несколько практических выводов:
- не покупать EV с NMC
- использовать зарядку автоматическим отключением (со стороны зарядника, а не машины); это может мешать trickle charge, ну и черт с ним
- по возможности не заряжать EV в присоединенном гараже

В общем катастрофа с пожарами EV есть в основном в прессе; похоже оплачена производителями ICE ;-)
С переходом на LFP цифры должны только улучшаться в пользу EV.

Реально нужно еще смотреть пожароопасность на милю; Тесла это делает, у нее получается ~8x преимущество по милям на пожар:
https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport
Post by Sergey Kubushyn
Post by Igor Sviridov
Тушить их действительно сложно.
LFP безопаснее, как в части загорания, так вроде и в тушении.
Единственным методом тушения нонче является дать ему выгореть до конца. Вон
тот контейнер с батарейками на I-15 возле Bakersfield ЕЩЁ горит если верить
нашим новостям. Уже трое суток как.
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
Да, мне тоже больше нравятся натриевые батарейки. Похоже уже скоро.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium-ion_battery
Ну, натрий тоже далеко не подарок :) Если чистый (без окислов), то с водой
реагирует со взрывом. Неленивые любознательные мужики доказали, что то не
гремучий газ, а именно сам металлический натрий разывает вандерваальсовыми
силами. Что было большим сюрпризом ибо все знали что то гремучий газ. Как и
с открытием что при отрывании лейкопластыря от 60-мм фотоплёнки в месте
отрыва генерируется рентген :) Никому и в голову такого не приходило пока не
нашлись любознательные...
По предварительным данным Na-Ion батареи безопаснее Li-Ion.
Но как всегда много деталей - материалы электродов, электролиты...
С уверенностью можно будет сказать после начала массового производства и появления статистики ;-)
LFP доступны прямо сейчас.

p.s. Как сейчас помню клапана от грузовиков - источник натрия :-)

--igor
Sergey Babkin
2024-07-30 18:12:41 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by Sergey Kubushyn
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Это потому, что их в десятки раз меньше. Судя по всему, так оно и будет и
ситуация не изменится. Если бы сплошные теслы были, был бы настоящий ад. Оно
б практически всегда загоралось при серьёзной аварии. В отличие от
бензиновой мойшинки, с которой это случается относительно редко. Типично
на дороге гора металлолома, как правило в луже масла/бензина/тосола, но без
пожара. С теслами там бы был пожар практически всегда.
Пока EV в штатах чуть больше 1% (3.3 миллиона из 289 миллионов, конец 2023).
Пожаров всех типов машин в год ~210K (7.8E-04 пожаров на машину); хороших цифр для EV нет, но пожары Тесл исчисляются сотнями за весь период.
Пожаров Тесл Только за прошлый год, только спонтанных (т.е. БЕЗ предварительной
аварии) было 24 по миру.

https://www.tesla-fire.com/

-СБ
cranequinier
2024-07-30 18:27:31 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит
ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
~$19K десятилетняя.
Ниссан Лиф первого поколения, кстати, стоит $5K, а второго - $8K.
То-есть они держат цену лучше чем Тоёта Королла.
И за ними очередь стоит, народ шакалит и хвастается на форумах - ну ещё
бы, принципиально неломаемая машинка которая будет тебя следующие 10 лет
возить на работу.
Первого сейчас обычно могут проехать ~40 миль а второго ~90.
Post by Sergey Babkin
Post by Igor Sviridov
Пожаров всех типов машин в год ~210K (7.8E-04 пожаров на машину);
хороших цифр для EV нет, но пожары Тесл исчисляются сотнями за весь
период.
Пожаров Тесл Только за прошлый год, только спонтанных (т.е. БЕЗ
предварительной аварии) было 24 по миру.
https://www.tesla-fire.com/
Бабкин, ну нельзя же быть /настолько/ идиотом.

Ты же инженер.

K.N.
Sergey Babkin
2024-07-30 19:17:23 UTC
Permalink
Post by cranequinier
Post by Sergey Babkin
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
~$19K десятилетняя.
Ниссан Лиф первого поколения, кстати, стоит $5K, а второго - $8K.
То-есть они держат цену лучше чем Тоёта Королла.
И за ними очередь стоит, народ шакалит и хвастается на форумах - ну ещё бы,
принципиально неломаемая машинка которая будет тебя следующие 10 лет возить на
работу.
Наоборот, ломамая - электромобили ломаются по статистике вдвое чаще обычных, и
возить не будет.
Post by cranequinier
Первого сейчас обычно могут проехать ~40 миль а второго ~90.
Ну, то есть только кататься вокруг гаража.
Post by cranequinier
Post by Sergey Babkin
Post by Igor Sviridov
Пожаров всех типов машин в год ~210K (7.8E-04 пожаров на машину); хороших
цифр для EV нет, но пожары Тесл исчисляются сотнями за весь период.
Пожаров Тесл Только за прошлый год, только спонтанных (т.е. БЕЗ
предварительной аварии) было 24 по миру.
https://www.tesla-fire.com/
Бабкин, ну нельзя же быть /настолько/ идиотом.
Ты же инженер.
Я инженер, а ты идиот.

-СБ
cranequinier
2024-07-30 19:50:12 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by cranequinier
Ниссан Лиф первого поколения, кстати, стоит $5K, а второго - $8K.
То-есть они держат цену лучше чем Тоёта Королла.
И за ними очередь стоит, народ шакалит и хвастается на форумах - ну
ещё бы, принципиально неломаемая машинка которая будет тебя следующие
10 лет возить на работу.
Наоборот, ломамая - электромобили ломаются по статистике вдвое чаще
обычных, и возить не будет.
Я хотел было тебя в этом месте обосрать и попросить привести статистику.
Но потом пошел её сам почитал.

Сука блядь, электрички умудряются быть более ломучими чем керосинки.
Включая собственно мотор и трансмиссию.

Дааа, вот за это мы и любим Z1...

Значит ещё лет 10 как минимум надо ждать.

Маск - пидорас.
Post by Sergey Babkin
Post by cranequinier
Первого сейчас обычно могут проехать ~40 миль а второго ~90.
Ну, то есть только кататься вокруг гаража.
Я пока ездил на работу наезжал 10K миль в год.
Сейчас я езжу раза три в неделю миль на 20-30.

K.N.
G
2024-07-30 21:08:48 UTC
Permalink
Post by cranequinier
Post by Sergey Babkin
Post by cranequinier
Ниссан Лиф первого поколения, кстати, стоит $5K, а второго - $8K.
То-есть они держат цену лучше чем Тоёта Королла.
И за ними очередь стоит, народ шакалит и хвастается на форумах - ну
ещё бы, принципиально неломаемая машинка которая будет тебя следующие
10 лет возить на работу.
Наоборот, ломамая - электромобили ломаются по статистике вдвое чаще
обычных, и возить не будет.
Я хотел было тебя в этом месте обосрать и попросить привести статистику.
Но потом пошел её сам почитал.
Сука блядь, электрички умудряются быть более ломучими чем керосинки.
Включая собственно мотор и трансмиссию.
Дааа, вот за это мы и любим Z1...
Значит ещё лет 10 как минимум надо ждать.
Маск - пидорас.
Ну надо же, Новик умудрился сперва поглядеть, потом написать, это уже можно
«в анналы» :)

Технически времени прошло не так уж много и да, Маск пидарас, но он
придумал целую индустрию, точнее , как продавать это дерьмо дебилам по
бешеной цене. Теперь дело за инженерами, сделать это собсно нормальным
продуктом.
Я думаю, лет 20 еще надо. Вроде бы есть потуги со стороны фольксвагины и
хуиндая..
--
G
Sergey Babkin
2024-07-30 23:27:28 UTC
Permalink
Post by cranequinier
Post by Sergey Babkin
Post by cranequinier
Ниссан Лиф первого поколения, кстати, стоит $5K, а второго - $8K.
То-есть они держат цену лучше чем Тоёта Королла.
И за ними очередь стоит, народ шакалит и хвастается на форумах - ну ещё бы,
принципиально неломаемая машинка которая будет тебя следующие 10 лет возить
на работу.
Наоборот, ломамая - электромобили ломаются по статистике вдвое чаще обычных, и
возить не будет.
Я хотел было тебя в этом месте обосрать и попросить привести статистику.
Но потом пошел её сам почитал.
Сука блядь, электрички умудряются быть более ломучими чем керосинки.
Включая собственно мотор и трансмиссию.
Дааа, вот за это мы и любим Z1...
Значит ещё лет 10 как минимум надо ждать.
Маск - пидорас.
Ну, Теслы и Ривианы мало того что ломаются, так еще и чинятся с большим скрипом
за дикие деньги. Это вторая причина того, что у нас теперь такие дикие цены на
страховку (дорогой ремонт, который теперь закладывают в liability insurance).
Post by cranequinier
Post by Sergey Babkin
Post by cranequinier
Первого сейчас обычно могут проехать ~40 миль а второго ~90.
Ну, то есть только кататься вокруг гаража.
Я пока ездил на работу наезжал 10K миль в год.
Сейчас я езжу раза три в неделю миль на 20-30.
А потом захочешь по дороге с работы заехать в магазин - и все, товось.

-СБ
Igor Sviridov
2024-07-31 02:33:01 UTC
Permalink
hi,
Post by cranequinier
Post by cranequinier
Ниссан Лиф первого поколения, кстати, стоит $5K, а второго - $8K.
То-есть они держат цену лучше чем Тоёта Королла.
И за ними очередь стоит, народ шакалит и хвастается на форумах - ну
ещё бы, принципиально неломаемая машинка которая будет тебя следующие
10 лет возить на работу.
Наоборот, ломамая - электромобили ломаются по статистике вдвое чаще обычных, и возить не будет.
Я хотел было тебя в этом месте обосрать и попросить привести статистику.
Но потом пошел её сам почитал.
Сука блядь, электрички умудряются быть более ломучими чем керосинки.
Включая собственно мотор и трансмиссию.
Да, в среднем хуже, почти в два раза больше проблем. Ну за сотню+ лет бензиновые таки вылизали.
Post by cranequinier
Дааа, вот за это мы и любим Z1...
Значит ещё лет 10 как минимум надо ждать.
Тут еще проблема в непродуманных failure modes. Когда сдохла батарея (см ниже) из/в Теслу пойди выберись/заберись;
ручки есть не везде, а какие кабеля тянуть - нужно знать (когда они вообще есть).

Что обидно, основная батарея может быть заряжена, но там еще есть отдельная низковольтная (12V),
обычная свинцовая или литиевая; с ними частые проблемы. Если сдохла, в машину не попасть.
(так что jump starter в багажнике не поможет ;-)
Post by cranequinier
Маск - пидорас.
Почему не сделать аварийный ключ и ручки для открывания всех дверей - мне неясно.
Точнее ясно - эстетические предпочтения дизайнера оказались важнее, чем мои предпочтения выжить.
Я с такими системами предпочитаю не связываться.
В общем пока или критерии дизайна сами не разовьются в правильную сторону, или закон не заставит - стремно.

А так, как раз Теслы по надежности среди EV - крепкие середняки; ну и поломки у них обычно
в мало-критичных подсистемах, в отличие от конкурентов.
Post by cranequinier
K.N.
--igor
somnambulic
2024-07-31 02:48:36 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by cranequinier
Post by Sergey Babkin
Post by cranequinier
Ниссан Лиф первого поколения, кстати, стоит $5K, а второго - $8K.
То-есть они держат цену лучше чем Тоёта Королла.
И за ними очередь стоит, народ шакалит и хвастается на форумах - ну
ещё бы, принципиально неломаемая машинка которая будет тебя следующие
10 лет возить на работу.
Наоборот, ломамая - электромобили ломаются по статистике вдвое чаще
обычных, и возить не будет.
Я хотел было тебя в этом месте обосрать и попросить привести статистику.
Но потом пошел её сам почитал.
Сука блядь, электрички умудряются быть более ломучими чем керосинки.
Включая собственно мотор и трансмиссию.
Да, в среднем хуже, почти в два раза больше проблем. Ну за сотню+ лет
бензиновые таки вылизали.
Post by cranequinier
Дааа, вот за это мы и любим Z1...
Значит ещё лет 10 как минимум надо ждать.
Тут еще проблема в непродуманных failure modes. Когда сдохла батарея (см
ниже) из/в Теслу пойди выберись/заберись;
ручки есть не везде, а какие кабеля тянуть - нужно знать (когда они вообще есть).
Что обидно, основная батарея может быть заряжена, но там еще есть
отдельная низковольтная (12V),
обычная свинцовая или литиевая; с ними частые проблемы. Если сдохла, в машину не попасть.
(так что jump starter в багажнике не поможет ;-)
Post by cranequinier
Маск - пидорас.
Почему не сделать аварийный ключ и ручки для открывания всех дверей - мне неясно.
Точнее ясно - эстетические предпочтения дизайнера оказались важнее, чем
мои предпочтения выжить.
Я с такими системами предпочитаю не связываться.
В общем пока или критерии дизайна сами не разовьются в правильную
сторону, или закон не заставит - стремно.
А так, как раз Теслы по надежности среди EV - крепкие середняки; ну и поломки у них обычно
в мало-критичных подсистемах, в отличие от конкурентов.
Post by cranequinier
K.N.
--igor
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung

базисная тесла тройка 0-60 как бимер 330

long range тесла тройка 0-60 как carrera s

plaid быстрее 0-60 всех бензиновых, феррари бугати вотэва

низкий центр тяжести в горах повороты супер

на дороге обходит всех кроме других пледов как стоячих

сколько стоит бензиновых 1000+ лошадей? якобы корвет 2025 будет 1000+ за
200к. будет очередь.

(я знаю что на 0-60 свет клином не сошелся, но см scca classification)

вж nissan leaf buy american
G
2024-08-01 00:42:49 UTC
Permalink
Post by somnambulic
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by cranequinier
Post by Sergey Babkin
Post by cranequinier
Ниссан Лиф первого поколения, кстати, стоит $5K, а второго - $8K.
То-есть они держат цену лучше чем Тоёта Королла.
И за ними очередь стоит, народ шакалит и хвастается на форумах - ну
ещё бы, принципиально неломаемая машинка которая будет тебя следующие
10 лет возить на работу.
Наоборот, ломамая - электромобили ломаются по статистике вдвое чаще
обычных, и возить не будет.
Я хотел было тебя в этом месте обосрать и попросить привести статистику.
Но потом пошел её сам почитал.
Сука блядь, электрички умудряются быть более ломучими чем керосинки.
Включая собственно мотор и трансмиссию.
Да, в среднем хуже, почти в два раза больше проблем. Ну за сотню+ лет
бензиновые таки вылизали.
Post by cranequinier
Дааа, вот за это мы и любим Z1...
Значит ещё лет 10 как минимум надо ждать.
Тут еще проблема в непродуманных failure modes. Когда сдохла батарея (см
ниже) из/в Теслу пойди выберись/заберись;
ручки есть не везде, а какие кабеля тянуть - нужно знать (когда они вообще есть).
Что обидно, основная батарея может быть заряжена, но там еще есть
отдельная низковольтная (12V),
обычная свинцовая или литиевая; с ними частые проблемы. Если сдохла, в машину не попасть.
(так что jump starter в багажнике не поможет ;-)
Post by cranequinier
Маск - пидорас.
Почему не сделать аварийный ключ и ручки для открывания всех дверей - мне неясно.
Точнее ясно - эстетические предпочтения дизайнера оказались важнее, чем
мои предпочтения выжить.
Я с такими системами предпочитаю не связываться.
В общем пока или критерии дизайна сами не разовьются в правильную
сторону, или закон не заставит - стремно.
А так, как раз Теслы по надежности среди EV - крепкие середняки; ну и поломки у них обычно
в мало-критичных подсистемах, в отличие от конкурентов.
Post by cranequinier
K.N.
--igor
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung
базисная тесла тройка 0-60 как бимер 330
long range тесла тройка 0-60 как carrera s
plaid быстрее 0-60 всех бензиновых, феррари бугати вотэва
низкий центр тяжести в горах повороты супер
на дороге обходит всех кроме других пледов как стоячих
сколько стоит бензиновых 1000+ лошадей? якобы корвет 2025 будет 1000+ за
200к. будет очередь.
(я знаю что на 0-60 свет клином не сошелся, но см scca classification)
вж nissan leaf buy american
Это какой то китайский язык в натуре, тема о надежности электричек, а ты
тут про 0-60..
Вот кстати расскажи ка, накуя тебе те пол секунды в электричке 0-60, если
ты после этой полсекунды встанешь? А я на своем бимере дальше проеду еще
миль 300?
Это шикарный маркетинговый ход кот Маск придумал для электричек, что бы
дебилам впаривать, в реальности они тащатся по хайвею позади всех, типа
заряд экономят. И еще этот ебанизм с самоуправом, кот тоже нахрен никому не
сдался..
Реально электрички все еше в хайпе, толкают дерьмо никому ненужное, типа
компьютерных фенечек и тд..
мой товарищ купил id4, доволен, если ездить по городу домохозяйкой. Но
говорит, выезжать за город на сколько нить серьезный забег, нуегонах..
Красная цена им всем со всеми дудками и свистками 20К не больше..
--
G
cranequinier
2024-08-01 23:00:11 UTC
Permalink
Post by G
Post by somnambulic
plaid быстрее 0-60 всех бензиновых, феррари бугати вотэва
низкий центр тяжести в горах повороты супер
Это какой то китайский язык в натуре, тема о надежности электричек, а ты
тут про 0-60..
Вот кстати расскажи ка, накуя тебе те пол секунды в электричке 0-60, если
ты после этой полсекунды встанешь? А я на своем бимере дальше проеду еще
миль 300?
[Терпеливо] Весь смысл бимера, исключительно и только - быстро
заворачивать за угол. Быстрее Тоёты Короллы. А ездить на бимере на 300
миль во-первых неудобно, жопа отбивается, а во-вторых совершенно
бессмысленно - нафига пользоваться для этого бимером? Гвозди микроскопом?

А в этом посте мы наблюдаем совершенно шикарный крик души от бимеровода,
который внезапно стал третьим сортом где-то там рядом с Короллами в
смысле самых важных бимерских параметров, и теперь лихорадочно ищет, как
же рационализировать что он не чмо.
Post by G
Это шикарный маркетинговый ход кот Маск придумал для электричек, что бы
дебилам впаривать, в реальности они тащатся по хайвею позади всех, типа
заряд экономят. И еще этот ебанизм с самоуправом, кот тоже нахрен никому не
сдался..
Эээ? А бимеры каким маркетинговым ходом дебилам впаривают?
Братан, ты прости, но вот это всё вместе - это просто непередаваемо
круто, на уровне примерно путинососовских диспетчеров Карлосов и
распятых мальчиков в трусиках. Этта, приди в себя, ты выше этого.
Post by G
Реально электрички все еше в хайпе, толкают дерьмо никому ненужное, типа
компьютерных фенечек и тд..
мой товарищ купил id4, доволен, если ездить по городу домохозяйкой. Но
говорит, выезжать за город на сколько нить серьезный забег, нуегонах..
Красная цена им всем со всеми дудками и свистками 20К не больше..
Ну да, единственный рациональный автомобиль - Тоёта Королла. А всё
остальное это хайп и фенечки. Особенно бимеры, SUV-ы, микроавтобусы и
пикапы. В них во всех 95% времени медленно тащщится по сухим дорогам
один человек без груза.

K.N., который кстати был прокатной Короллой ~2022-го года поражен в
пятку, и многое в жизни переосмыслил
Vulcan
2024-08-01 23:13:19 UTC
Permalink
Post by cranequinier
[Терпеливо] Весь смысл бимера, исключительно и только - быстро
заворачивать за угол. Быстрее Тоёты Короллы. А ездить на бимере на 300
миль во-первых неудобно, жопа отбивается, а во-вторых совершенно
бессмысленно - нафига пользоваться для этого бимером? Гвозди микроскопом?
слушай, а ты вообще водить-то научился наконец?
G
2024-08-02 01:50:39 UTC
Permalink
Post by cranequinier
Post by G
Post by somnambulic
plaid быстрее 0-60 всех бензиновых, феррари бугати вотэва
низкий центр тяжести в горах повороты супер
Это какой то китайский язык в натуре, тема о надежности электричек, а ты
тут про 0-60..
Вот кстати расскажи ка, накуя тебе те пол секунды в электричке 0-60, если
ты после этой полсекунды встанешь? А я на своем бимере дальше проеду еще
миль 300?
[Терпеливо] Весь смысл бимера, исключительно и только - быстро
[бpед поскипан]

Блять , Новик, замени слово бимер на королу, смысл моего вопроса не
изменится..
Post by cranequinier
Post by G
Реально электрички все еше в хайпе, толкают дерьмо никому ненужное, типа
компьютерных фенечек и тд..
мой товарищ купил id4, доволен, если ездить по городу домохозяйкой. Но
говорит, выезжать за город на сколько нить серьезный забег, нуегонах..
Красная цена им всем со всеми дудками и свистками 20К не больше..
Ну да, единственный рациональный автомобиль - Тоёта Королла. А всё
Я те вот реальный пример привел, человека кот сам попробовал тыщу миль на
электричке проехать, че ты ерничаешь то?
Нет пока что толковой замены простому православному сабурбену
Post by cranequinier
K.N., который кстати был прокатной Короллой ~2022-го года поражен в
пятку, и многое в жизни переосмыслил
Корола как корола, че ты там такого нашел, не пойму.. ездит нормально,
дешево и сердито. Я давно забил покупать японцев, не лежит душа к ним, хотя
претензий тоже нет.
--
G
Sergey Babkin
2024-08-02 02:46:18 UTC
Permalink
Post by G
Post by somnambulic
plaid быстрее 0-60 всех бензиновых, феррари бугати вотэва
низкий центр тяжести в горах повороты супер
Это какой то китайский язык в натуре, тема о надежности электричек, а ты
тут про 0-60..
Вот кстати расскажи ка, накуя тебе те пол секунды в электричке 0-60, если
ты после этой полсекунды встанешь? А я на своем бимере дальше проеду еще
миль 300?
[Терпеливо] Весь смысл бимера, исключительно и только - быстро заворачивать за
угол. Быстрее Тоёты Короллы. А ездить на бимере на 300 миль во-первых неудобно,
жопа отбивается, а во-вторых совершенно бессмысленно - нафига пользоваться для
этого бимером? Гвозди микроскопом?
У бимера без буквы М _очень_ мягкая подвеска. Собственно, бимер для того и
нужен, чтобы ездить на дальние расстояния без страданий. В отличие от Короллы.

-СБ
G
2024-08-02 13:25:30 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by G
Post by somnambulic
plaid быстрее 0-60 всех бензиновых, феррари бугати вотэва
низкий центр тяжести в горах повороты супер
Это какой то китайский язык в натуре, тема о надежности электричек, а ты
тут про 0-60..
Вот кстати расскажи ка, накуя тебе те пол секунды в электричке 0-60, если
ты после этой полсекунды встанешь? А я на своем бимере дальше проеду еще
миль 300?
[Терпеливо] Весь смысл бимера, исключительно и только - быстро заворачивать за
угол. Быстрее Тоёты Короллы. А ездить на бимере на 300 миль во-первых неудобно,
жопа отбивается, а во-вторых совершенно бессмысленно - нафига пользоваться для
этого бимером? Гвозди микроскопом?
У бимера без буквы М _очень_ мягкая подвеска. Собственно, бимер для того и
нужен, чтобы ездить на дальние расстояния без страданий. В отличие от Короллы.
Что значит «_очень_ мягкая подвеска» ? Я ни разу не видел бимер с подвеской
хотя бы уровня той же королы . Это одна из причин моя жена их не покупает.
У М подвеская спортивная , у обычных нормальная, но я ни разу не слышал что
бы кто-то говорил что она очень мягкая. Ко всему , все еще от конкретной
модели зависит, но в целом бимеры обычно пожестче чем обычные буржуа-мобили
--
G
Sergey Babkin
2024-08-03 01:32:44 UTC
Permalink
Post by G
Post by Sergey Babkin
Post by G
Post by somnambulic
plaid быстрее 0-60 всех бензиновых, феррари бугати вотэва
низкий центр тяжести в горах повороты супер
Это какой то китайский язык в натуре, тема о надежности электричек, а ты
тут про 0-60..
Вот кстати расскажи ка, накуя тебе те пол секунды в электричке 0-60, если
ты после этой полсекунды встанешь? А я на своем бимере дальше проеду еще
миль 300?
[Терпеливо] Весь смысл бимера, исключительно и только - быстро заворачивать за
угол. Быстрее Тоёты Короллы. А ездить на бимере на 300 миль во-первых неудобно,
жопа отбивается, а во-вторых совершенно бессмысленно - нафига пользоваться для
этого бимером? Гвозди микроскопом?
У бимера без буквы М _очень_ мягкая подвеска. Собственно, бимер для того и
нужен, чтобы ездить на дальние расстояния без страданий. В отличие от Короллы.
Что значит «_очень_ мягкая подвеска» ? Я ни разу не видел бимер с подвеской
То и значит. Оптимизированная под комфорт.
Post by G
хотя бы уровня той же королы . Это одна из причин моя жена их не покупает.
У М подвеская спортивная , у обычных нормальная, но я ни разу не слышал что
бы кто-то говорил что она очень мягкая. Ко всему , все еще от конкретной
модели зависит, но в целом бимеры обычно пожестче чем обычные буржуа-мобили
Вовсе не.

-СБ
Sergey Babkin
2024-08-01 05:29:00 UTC
Permalink
Post by somnambulic
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung
Нынче у них отдельный класс.
Вообще интересно, что даже Model Y поместили в AS, и она там неплохо себя
чувствует. Но шины они жрут как не в себя. Ну, и привозят их обычно на прицепе,
чтоб батарейка не кончилась.
Post by somnambulic
базисная тесла тройка 0-60 как бимер 330
long range тесла тройка 0-60 как carrera s
plaid быстрее 0-60 всех бензиновых, феррари бугати вотэва
низкий центр тяжести в горах повороты супер
на дороге обходит всех кроме других пледов как стоячих
Пока мотор и батарейка не перегреются, пишут на трассе хватает на полкруга. У
3-й модели они охлаждение сделали получше, чем у S, хватает на несколько кругов.
Но все равно сначала перегревается, потом кончается.

-СБ
somnambulic
2024-08-01 06:59:37 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung
Нынче у них отдельный класс.
Вообще интересно, что даже Model Y поместили в AS, и она там неплохо себя
чувствует. Но шины они жрут как не в себя. Ну, и привозят их обычно на прицепе,
чтоб батарейка не кончилась.
шины - электричество тут причем? сток камбер так сделан.

но я собственно о том что оно не только по прямой ускоряется, а за угол
тоже огого.
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
базисная тесла тройка 0-60 как бимер 330
long range тесла тройка 0-60 как carrera s
plaid быстрее 0-60 всех бензиновых, феррари бугати вотэва
низкий центр тяжести в горах повороты супер
на дороге обходит всех кроме других пледов как стоячих
Пока мотор и батарейка не перегреются, пишут на трассе хватает на полкруга. У
3-й модели они охлаждение сделали получше, чем у S, хватает на несколько кругов.
Но все равно сначала перегревается, потом кончается.
пишут про 8 кругов. не перегревается и уж точно не кончается. весь кросс
микроскопическое количество жрет. ты не путаешь с лагунасеками? там вроде
жалуются.

короче я вам не скажу за автокросс, но по сравнению с пледом 997S просто не
едет, а 997S это не уй в стакане. 1000hp это пипец.
Sergey Babkin
2024-08-02 02:44:54 UTC
Permalink
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung
Нынче у них отдельный класс.
Вообще интересно, что даже Model Y поместили в AS, и она там неплохо себя
чувствует. Но шины они жрут как не в себя. Ну, и привозят их обычно на прицепе,
чтоб батарейка не кончилась.
шины - электричество тут причем? сток камбер так сделан.
Большой вес и большой крутящий момент. И возможно, что отдельные моторы для
разных колес означают, что они снихронизируются через землю.
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Пока мотор и батарейка не перегреются, пишут на трассе хватает на полкруга. У
3-й модели они охлаждение сделали получше, чем у S, хватает на несколько кругов.
Но все равно сначала перегревается, потом кончается.
пишут про 8 кругов. не перегревается и уж точно не кончается. весь кросс
микроскопическое количество жрет. ты не путаешь с лагунасеками? там вроде
жалуются.
Я про трассу и говорю.

-СБ
somnambulic
2024-08-02 17:26:20 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung
Нынче у них отдельный класс.
Вообще интересно, что даже Model Y поместили в AS, и она там неплохо себя
чувствует. Но шины они жрут как не в себя. Ну, и привозят их обычно на прицепе,
чтоб батарейка не кончилась.
шины - электричество тут причем? сток камбер так сделан.
Большой вес и большой крутящий момент. И возможно, что отдельные моторы для
разных колес означают, что они снихронизируются через землю.
вес tesla 3 == вес м3. пишут камбер. оно торкает как бешеное моментально,
может ты просто платишь шинами за instant power.
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Пока мотор и батарейка не перегреются, пишут на трассе хватает на полкруга. У
3-й модели они охлаждение сделали получше, чем у S, хватает на несколько кругов.
Но все равно сначала перегревается, потом кончается.
пишут про 8 кругов. не перегревается и уж точно не кончается. весь кросс
микроскопическое количество жрет. ты не путаешь с лагунасеками? там вроде
жалуются.
Я про трассу и говорю.
а я говорю мне и трасса и кросс пофиг, но результат кросса говорит о том
что оно не только 0-60 и 1/4 мили по прямой, да?

ты в курсе что это чудо дают в наше время за ~90, а не 150 как пару лет
назад?
Sergey Kubushyn
2024-08-02 19:55:06 UTC
Permalink
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung
Нынче у них отдельный класс.
Вообще интересно, что даже Model Y поместили в AS, и она там неплохо себя
чувствует. Но шины они жрут как не в себя. Ну, и привозят их обычно на прицепе,
чтоб батарейка не кончилась.
шины - электричество тут причем? сток камбер так сделан.
Большой вес и большой крутящий момент. И возможно, что отдельные моторы для
разных колес означают, что они снихронизируются через землю.
вес tesla 3 == вес м3. пишут камбер. оно торкает как бешеное моментально,
может ты просто платишь шинами за instant power.
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Пока мотор и батарейка не перегреются, пишут на трассе хватает на полкруга. У
3-й модели они охлаждение сделали получше, чем у S, хватает на несколько кругов.
Но все равно сначала перегревается, потом кончается.
пишут про 8 кругов. не перегревается и уж точно не кончается. весь кросс
микроскопическое количество жрет. ты не путаешь с лагунасеками? там вроде
жалуются.
Я про трассу и говорю.
а я говорю мне и трасса и кросс пофиг, но результат кросса говорит о том
что оно не только 0-60 и 1/4 мили по прямой, да?
ты в курсе что это чудо дают в наше время за ~90, а не 150 как пару лет
назад?
Тут вот невольно возникает вопрос -- а сколько тебе годков-то? Те, кто
постарше, уже переросли все эти детские игры и удлинители для них не имеют
никакой ценности.

Вон мой Lexus LS460L разгоняется до 60 за 6 секунд, но оно и ладно, того
вполне хватает для абсолютно всего. 380 чисто атмосферных кобыл, без всяких
турб и иже, тоже не так чтобы очень мало. Особенно с полной тягой с самого
низу. Зато в нём комфорту и всяких вкусных фенечек (приятных и полезных)
столько, что тем бешеным табуреткам и во сне не снилось. И это с возрастом
становится намного ценнее и важнее чем стартование с дымом и поворачивание
за угол. А если ещё добавить что в том лексусе всё то работает как часы и не
ломается каждую неделю, то и вообще.

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Sergey Babkin
2024-08-03 01:35:10 UTC
Permalink
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung
Нынче у них отдельный класс.
Вообще интересно, что даже Model Y поместили в AS, и она там неплохо себя
чувствует. Но шины они жрут как не в себя. Ну, и привозят их обычно на прицепе,
чтоб батарейка не кончилась.
шины - электричество тут причем? сток камбер так сделан.
Большой вес и большой крутящий момент. И возможно, что отдельные моторы для
разных колес означают, что они снихронизируются через землю.
вес tesla 3 == вес м3. пишут камбер. оно торкает как бешеное моментально,
В это слабо верится. У него размер подобный, а батарейки тяжелы. Собственно, М5
2025 года весит на 1000 фунтов больше, чем предыдущего поколения потому что
гибрид. А тут не гибрид, а совсем большая батарейка.
Post by somnambulic
может ты просто платишь шинами за instant power.
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Пока мотор и батарейка не перегреются, пишут на трассе хватает на полкруга. У
3-й модели они охлаждение сделали получше, чем у S, хватает на несколько кругов.
Но все равно сначала перегревается, потом кончается.
пишут про 8 кругов. не перегревается и уж точно не кончается. весь кросс
микроскопическое количество жрет. ты не путаешь с лагунасеками? там вроде
жалуются.
Я про трассу и говорю.
а я говорю мне и трасса и кросс пофиг, но результат кросса говорит о том
что оно не только 0-60 и 1/4 мили по прямой, да?
ты в курсе что это чудо дают в наше время за ~90, а не 150 как пару лет
назад?
Его мне и забесплатно не надо.

-СБ
somnambulic
2024-08-03 01:58:27 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung
Нынче у них отдельный класс.
Вообще интересно, что даже Model Y поместили в AS, и она там неплохо себя
чувствует. Но шины они жрут как не в себя. Ну, и привозят их обычно на прицепе,
чтоб батарейка не кончилась.
шины - электричество тут причем? сток камбер так сделан.
Большой вес и большой крутящий момент. И возможно, что отдельные моторы для
разных колес означают, что они снихронизируются через землю.
вес tesla 3 == вес м3. пишут камбер. оно торкает как бешеное моментально,
В это слабо верится. У него размер подобный, а батарейки тяжелы. Собственно, М5
сомневаешься что я умею пользоваться гуглом или не веришь интернету по
религиозным соображениям?
Post by Sergey Babkin
2025 года весит на 1000 фунтов больше, чем предыдущего поколения потому что
гибрид. А тут не гибрид, а совсем большая батарейка.
Post by somnambulic
может ты просто платишь шинами за instant power.
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Пока мотор и батарейка не перегреются, пишут на трассе хватает на полкруга. У
3-й модели они охлаждение сделали получше, чем у S, хватает на несколько кругов.
Но все равно сначала перегревается, потом кончается.
пишут про 8 кругов. не перегревается и уж точно не кончается. весь кросс
микроскопическое количество жрет. ты не путаешь с лагунасеками? там вроде
жалуются.
Я про трассу и говорю.
а я говорю мне и трасса и кросс пофиг, но результат кросса говорит о том
что оно не только 0-60 и 1/4 мили по прямой, да?
ты в курсе что это чудо дают в наше время за ~90, а не 150 как пару лет
назад?
Его мне и забесплатно не надо.
ну так уж и не надо, подашь за 90 и купишь два камаро или на чем ты
автокроссишь теперь?
Sergey Babkin
2024-08-03 02:22:02 UTC
Permalink
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
SCCA Reclassifies Tesla Model 3–All the Way to the Top Rung
Нынче у них отдельный класс.
Вообще интересно, что даже Model Y поместили в AS, и она там неплохо себя
чувствует. Но шины они жрут как не в себя. Ну, и привозят их обычно на прицепе,
чтоб батарейка не кончилась.
шины - электричество тут причем? сток камбер так сделан.
Большой вес и большой крутящий момент. И возможно, что отдельные моторы для
разных колес означают, что они снихронизируются через землю.
вес tesla 3 == вес м3. пишут камбер. оно торкает как бешеное моментально,
В это слабо верится. У него размер подобный, а батарейки тяжелы. Собственно, М5
сомневаешься что я умею пользоваться гуглом или не веришь интернету по
религиозным соображениям?
Как оказалось, не зря сомневался:

M3 https://www.edmunds.com/bmw/m3/2024/st-401977206/features-specs/
3840 lbs

Tesla Model 3 Performance
https://www.edmunds.com/tesla/model-3/2024/st-401960784/features-specs/
4054 lbs

Ты посмотрел на базовую Теслу. Но таки да, разница не так велика, как кажется. С
другой стороны, М3 нынче довольно большая машина - на 4 дюйма длиннее и 2 дюйма
ширше Теслы. Может надо сравнивать с M2.
Post by somnambulic
Post by Sergey Babkin
Post by somnambulic
ты в курсе что это чудо дают в наше время за ~90, а не 150 как пару лет
назад?
Его мне и забесплатно не надо.
ну так уж и не надо, подашь за 90 и купишь два камаро или на чем ты
автокроссишь теперь?
Ну разве что так. Но в лотерею обычно можно сразу брать деньгами.

-СБ
D
2024-07-30 22:37:51 UTC
Permalink
Post by cranequinier
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит
ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
~$19K десятилетняя.
Ниссан Лиф первого поколения, кстати, стоит $5K, а второго - $8K.
То-есть они держат цену лучше чем Тоёта Королла.
И за ними очередь стоит, народ шакалит и хвастается на форумах - ну ещё
А как же спрос/предложение? Я бы все $30K
Post by cranequinier
бы, принципиально неломаемая машинка которая будет тебя следующие 10 лет
возить на работу.
Почему же продают? "Такая корова нужна самому" :-)

Bye, Anatol
Igor Sviridov
2024-08-03 07:45:51 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Это потому, что их в десятки раз меньше. Судя по всему, так оно и будет и
ситуация не изменится. Если бы сплошные теслы были, был бы настоящий ад. Оно
б практически всегда загоралось при серьёзной аварии. В отличие от
бензиновой мойшинки, с которой это случается относительно редко. Типично
на дороге гора металлолома, как правило в луже масла/бензина/тосола, но без
пожара. С теслами там бы был пожар практически всегда.
Пока EV в штатах чуть больше 1% (3.3 миллиона из 289 миллионов, конец 2023).
Пожаров всех типов машин в год ~210K (7.8E-04 пожаров на машину); хороших цифр для EV нет, но пожары Тесл исчисляются сотнями за весь период.
Пожаров Тесл Только за прошлый год, только спонтанных (т.е. БЕЗ предварительной
аварии) было 24 по миру.
https://www.tesla-fire.com/
Суммарные цифры на этом сайте смешные, < 50 в год.
Тесл в штатах ~60% от EV, которых ~1% от всех.
Пропорционально было бы 210K * 1% * 60% ~= 1260 в год; если всего ~50, то это просто чудо.

Спонтанные возгорания конечно самые неприятные, особенно в домашних условиях (vs supercharger или публичный гараж).
В штатах в 2005-2009 было 1150 спонтанных возгораний машин, ~230/год в среднем:
https://web.archive.org/web/20211209015122/https://www.nfpa.org/-/media/Files/News-and-Research/Fire-statistics-and-reports/Fact-sheets/CombustionFactSheet.ashx
с тех пор парк вырос в ~1.16 раза; если горят с той же частотой, то ~267/год.
В пересчете на 1% EV пропорционально должно быть ~3 возгорания в год, а мы имеем (если верит tesla-fire) ~8, действительно флуктуация, но незначительная (~2.5x).

Причин для пожара у активно заряжающегося EV конечно существенно больше, чем у запаркованного ICE;
понятно, что EV напихан датчиками температуры, но thermal runaway в NMC - штука оч быстрая, и как началась, то прекращение зарядки не поможет;
конечно до thermal runaway BMS старается не доводить; и режимы зарядки в домашних условиях обычно куда более щадящие, чем на Supercharger-ах, так что риск меньше.

Судя по отсутствию class action lawsuit-ов на эту тему пока повод для беспокойства недостаточен.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lawsuits_involving_Tesla,_Inc.

Хмм, познавательно:
Thermal runaway propagation in automotive lithium-ion batteries with NMC-811 and LFP cathodes: Safety requirements and impact on system integration
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590116823000802

Выводы все те же - NMC почти всегда вредоносная технология; LFP при тепловом разгоне обычно не загорается; скорость распостранения thermal runaway в NMC выше в 5 раз;
достигаемые температуры разгона у NMC выше, чем температура плавления алюминия, а у LFP ниже;
при той же безопасности/риске преимущество NMS vs LFP в энергетической плотности практически полностью компенсируются уменьшением необходимых структурных элементов
(паритет по объему, преимущество по весе снижается до 16%). В общем преимущества LFP даже больше, чем я думал.
Post by Sergey Babkin
-СБ
--igor
cranequinier
2024-07-30 18:44:05 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by Sergey Kubushyn
Post by Igor Sviridov
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Это потому, что их в десятки раз меньше. Судя по всему, так оно и будет и
ситуация не изменится. Если бы сплошные теслы были, был бы настоящий ад. Оно
б практически всегда загоралось при серьёзной аварии. В отличие от
бензиновой мойшинки, с которой это случается относительно редко. Типично
на дороге гора металлолома, как правило в луже масла/бензина/тосола, но без
пожара. С теслами там бы был пожар практически всегда.
Всегда интересно почиатать что думают лохи-домоседы и
теоретики-у-телевизора.

У нас, у тех кто ездит на живых машинках по живым дорогам, другая
статистика.

Знаменитый пожар 2002-го года вокруг Flaming Gorge, который начался от
улетевшей шины, я видел своими глазами - я собственно видел ту самую
шину, как она летела. Там два национальных леса выгорело типа в ноль.
Ещё пару пожаров я видел на разных стадиях начала от бензиновых машин, и
всегда без участия собственно бензина - ну не считая одного бензовоза.

Мораль примерно такая: на возгорания в городах вообще насрать, их всегда
потушат или растащат. Не насрать на возгорания в лесу/в кустарнике. А
вот как раз их пока что от электричек не было вообще ни одного.
Post by Igor Sviridov
- тушить литиевые батареи куда сложнее
- EV проводят большую часть времени на зарядке, которая изредка приводит к пожару; бензиновые машины реже загораются на стоянке (anecdotally)
Комбинация этих проблем дает весьма неприятный риск катастрофического пожара EV на зарядке дома в гараже.
Нууу... Пока что главная проблема с электричками - новые они всё ещё
слишком дорого стоят, а старые они несовсем понятно как долго ездят.

Судя по тому что я вижу в реальной жизни Тесла начинает тупо просить
заменить батарею после 3500 зарядок (??), что нервирует и продавцов и
покупателей.

Лиф батарею заменить не просит, но тот, который ещё может проехать 80
миль, уже стоит заметно дороже сравнимой бензиновой машины безупречной
надежности. И их реально не найти, от слова совсем - появляется ровно
один и исчезает в тот же день.

Что как бы намекает, что люди в него верят.
Post by Igor Sviridov
- не покупать EV с NMC
- использовать зарядку автоматическим отключением (со стороны зарядника, а не машины); это может мешать trickle charge, ну и черт с ним
- по возможности не заряжать EV в присоединенном гараже
Лифоводы говорят что очень хорошо, когда в батарее осталось мало сил: ты
просто ставишь это говно на обочине и дотягиваешь до него обычный 110v
кабель. Получаешь строго бесплатный девайс для перемещений по городу.
Говорят оно проезжает на киловатт-часе пять миль, т.е. ~три цента за милю.

K.N.
Igor Sviridov
2024-07-31 01:38:25 UTC
Permalink
hi,
Post by cranequinier
Post by Igor Sviridov
hi,
Post by Sergey Kubushyn
Post by Igor Sviridov
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Это потому, что их в десятки раз меньше. Судя по всему, так оно и будет и
ситуация не изменится. Если бы сплошные теслы были, был бы настоящий ад. Оно
б практически всегда загоралось при серьёзной аварии. В отличие от
бензиновой мойшинки, с которой это случается относительно редко. Типично
на дороге гора металлолома, как правило в луже масла/бензина/тосола, но без
пожара. С теслами там бы был пожар практически всегда.
...
Post by cranequinier
Мораль примерно такая: на возгорания в городах вообще насрать, их всегда
потушат или растащат. Не насрать на возгорания в лесу/в кустарнике. А
вот как раз их пока что от электричек не было вообще ни одного.
Ну и дома/в гараже на зарядке не насрать.
Post by cranequinier
Post by Igor Sviridov
- тушить литиевые батареи куда сложнее
- EV проводят большую часть времени на зарядке, которая изредка приводит к пожару; бензиновые машины реже загораются на стоянке (anecdotally)
Комбинация этих проблем дает весьма неприятный риск катастрофического пожара EV на зарядке дома в гараже.
Нууу... Пока что главная проблема с электричками - новые они всё ещё
слишком дорого стоят, а старые они несовсем понятно как долго ездят.
Да, при продаже обычно не указывают состояние батарей, только пробег :-(
Можно выяснить конечено, но слишком много дополнительных усилий.
Это как подержанные SSD без SMART values, кот в мешке.

Со следующего года будет обязательный легко доступный SOH (state of health, %),
по крайней мере в моделях для CA (CARB). И его будут требовать при перепродаже.
Но старым машинам это не поможет.

О, уже есть пара стартапов ;-)
https://www.autoblog.com/2023/10/23/battery-health-test-used-electric-car/

Потом пойдут услуги по скручиванию тахометра... тьфу, повышению SOH до 100%
Post by cranequinier
Судя по тому что я вижу в реальной жизни Тесла начинает тупо просить
заменить батарею после 3500 зарядок (??), что нервирует и продавцов и
покупателей.
Странная цифра, не встречал. Для NMC обещают 1500 циклов, а для LFP - 3-6K.
Ну и 8 лет/70+% capacity.
Post by cranequinier
Лиф батарею заменить не просит, но тот, который ещё может проехать 80
миль, уже стоит заметно дороже сравнимой бензиновой машины безупречной
надежности. И их реально не найти, от слова совсем - появляется ровно
один и исчезает в тот же день.
Что как бы намекает, что люди в него верят.
Раньше во многих штатах была шара, сейчас нужно переезжать в Колорадо ;-)
https://www.reddit.com/r/leaf/comments/1ed9qso/ariya_vs_leaf_update_bought_a_2025_leaf_s_for_9k/

Мне неясно, почему Nissan Leaf не переходит на LFP; они себя позиционируют как самый дешевый EV,
батарея была бы на ~30% дешевле и долговечнее; наверное мороза боятся...
я бы делал модели для теплого и холодного климата с разной ценой и батареями.
Ага, LFP в процессе похоже.
https://electrek.co/2024/01/30/nissanlower-ev-prices-cheaper-lfp-batteries-byd/
Post by cranequinier
Post by Igor Sviridov
- не покупать EV с NMC
- использовать зарядку автоматическим отключением (со стороны зарядника, а не машины); это может мешать trickle charge, ну и черт с ним
- по возможности не заряжать EV в присоединенном гараже
Лифоводы говорят что очень хорошо, когда в батарее осталось мало сил: ты
просто ставишь это говно на обочине и дотягиваешь до него обычный 110v
кабель. Получаешь строго бесплатный девайс для перемещений по городу.
Говорят оно проезжает на киловатт-часе пять миль, т.е. ~три цента за милю.
Ну да, если батарея плохая - есть шанс, что за ночь успеет зарядится :-)
В Европе лучше - там 230V/13A минимум.

Ну и вообще зарядок в штатах все еще очень мало, особенно с учетом сколько времени это занимает
(плюс бардак со стандартами, но вроде Тесла/NACS тут побеждает).
Нельзя предполагать, что 100% заряжаешь дома/на работе. А для этого нужно grid развивать.
В Китае уже больше мильона зарядок, по 100К в месяц ставили.
Нам обещают пол-миллиона к 2030; а пока ~130K.
Post by cranequinier
K.N.
--igor
Yury Mukharsky
2024-08-16 09:57:09 UTC
Permalink
Post by cranequinier
Знаменитый пожар 2002-го года вокруг Flaming Gorge, который начался от
улетевшей шины, я видел своими глазами - я собственно видел ту самую
шину, как она летела. Там два национальных леса выгорело типа в ноль.
Ещё пару пожаров я видел на разных стадиях начала от бензиновых машин, и
всегда без участия собственно бензина
Т.е. тесла не только батарейкой может лес зажечь, но и дымящимися от
ускорения шинами? Очень безопасная машина. Очень.

Юра
cranequinier
2024-08-16 18:32:44 UTC
Permalink
Post by Yury Mukharsky
Post by cranequinier
Знаменитый пожар 2002-го года вокруг Flaming Gorge, который начался от
улетевшей шины, я видел своими глазами - я собственно видел ту самую
шину, как она летела. Там два национальных леса выгорело типа в ноль.
Ещё пару пожаров я видел на разных стадиях начала от бензиновых машин, и
всегда без участия собственно бензина
Т.е. тесла не только батарейкой может лес зажечь, но и дымящимися от
ускорения шинами? Очень безопасная машина. Очень.
[Снисходительно] Вот ведь европейцы-то, а... Теслы не доезжают до
национальных парков. И шины у них говно - тоненькие такие, как у телеги.

K.N.

Sergey Babkin
2024-07-30 18:09:12 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Ты хотел сказать "чаще"?

-СБ
Igor Sviridov
2024-07-30 23:35:08 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Ты хотел сказать "чаще"?
Нет. Коэффициенты варьируются, но бензиновые машины чаще - в 3-10 и более раз.
Просто пожар обычной машины и его тушение - рутина, а электрические горят долго и эффектно.
Post by Sergey Babkin
-СБ
--igor
Sergey Babkin
2024-07-31 00:13:28 UTC
Permalink
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Babkin
Post by Igor Sviridov
Post by Sergey Kubushyn
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Нужно признать, что даже NMC-шные Теслы горят в десятки раз реже, чем бензиновые машины.
Ты хотел сказать "чаще"?
Нет. Коэффициенты варьируются, но бензиновые машины чаще - в 3-10 и более раз.
Просто пожар обычной машины и его тушение - рутина, а электрические горят долго и эффектно.
Просто обычных машин гораздо больше, чем электрических. Кстати, забавная
история: обычные Ауди загорались благодаря электрике.

-СБ
isa i
2024-08-01 15:43:05 UTC
Permalink
Post by Sergey Kubushyn
Post by D
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина...
Ford's Stock Drops 20% After $1.1 Billion Loss on EV Business
https://hardware.slashdot.org/story/24/07/28/1731243/fords-stock-drops-20-after-11-billion-loss-on-ev-business
Ну дыкть... Никто их покупать не хочет. Сикоку там стоит ПОДЕРЖАННАЯ Тесла?
Нисикоку? Кто-то их берёт в трейд-ин? Кто-то знает как ея потушить? Всякие
рентовалки держат их и дают в рент? И народ берёт?
Те батарейки, кстати, никто так и не потушил. Они выкопали канаву за
пределами фривейя и столкнули ото туда, в сторону от дороги.
Литий, если кто не, горит не только в кислороде, но и в азоте. Причём в
азоте даже охотнее. И на воздухе моментально покрывается чёрной плёнкой,
которая, в отличие от того же натрия или калия не оксид, а нитрид. И науке
неизвестна жидкость, в которой бы он тонул. Оно, мля, плавает во всём. 100
грам литиевых обрезков с трудом помещается в полулитровую банку.
Чисто ради поговорить -- первые мойшинки были лепестрические. Это уже потом
Г.Форд бензиновый Т сделал. И как-то с тех пор оно так и нивзлитело, народ
про липистричество забыл надолго. Оно, конечно, распространено довольно
широко там, где та мойшинка либо привязана к проводам (всякие трамваи,
электровозы, метро и т.п.) либо не отъезжает от проводов далеко (форклифты и
иже), но чтоб само по себе и повсеместно так всё-таки никак. Это даже не
вспоминая про всякие еропланы, корабли (за исключением кто со своей атомной
электростанцией) и иже с ними.
А есть ещё и всякие вентиляторы, которые тоже изо всех сил...
дроны опять же.
--
isa mozes the katsman io sono un uomo libero
isa at isa dot dp dot ua ne destra ne sinistra
no opportunity necessary no experience needed
Vulcan
2024-07-29 15:27:37 UTC
Permalink
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина... Ща вот ещё одобрим замену страшного хладагента R-22 кошерным
пропаном и наступит на нас щасте...
ты не понял

EVs - это секретная диверсия против Китая


China’s Abandoned, Obsolete Electric Cars Are Piling Up in Cities

https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/

A subsidy-fueled boom helped build China into an electric-car giant but
left weed-infested lots across the nation brimming with unwanted
battery-powered vehicles.

фото фееричные, ну прям Pripyat почти
somnambulic
2024-07-29 15:47:57 UTC
Permalink
Post by Vulcan
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина... Ща вот ещё одобрим замену страшного хладагента R-22 кошерным
пропаном и наступит на нас щасте...
ты не понял
EVs - это секретная диверсия против Китая
China’s Abandoned, Obsolete Electric Cars Are Piling Up in Cities
https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
A subsidy-fueled boom helped build China into an electric-car giant but
left weed-infested lots across the nation brimming with unwanted
battery-powered vehicles.
фото фееричные, ну прям Pripyat почти
может совместили weed plant и EV?
Sergey Babkin
2024-07-29 19:36:31 UTC
Permalink
Post by Vulcan
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина... Ща вот ещё одобрим замену страшного хладагента R-22 кошерным
пропаном и наступит на нас щасте...
ты не понял
EVs - это секретная диверсия против Китая
China’s Abandoned, Obsolete Electric Cars Are Piling Up in Cities
https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
A subsidy-fueled boom helped build China into an electric-car giant but left
weed-infested lots across the nation brimming with unwanted battery-powered
vehicles.
фото фееричные, ну прям Pripyat почти
Тут похоже имеются три причины:

1. Китайцы для дешевости испольуют литий-железную химию батарей, которая долго
не живет (см. Nissan Leaf)

2. Это усугубляется тем, что для достижения высоких паспортных значений емкости
батарей, они используют батареи от полного заряда до полного раздяда, а не в
диапазоне 80-20%, и батареи от этого гораздо быстрее дохнут.

3. Китайцы очень быстро меняют модели (хоть электрические хоть бензиновые) и
перестают выпускать для них запчасти. Поэтому долговременная эксплуатация
китайских автомобилей невозможна - сломавшееся делается невозможно починить.

-СБ
Dmitry Krivitsky
2024-07-29 23:30:08 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by Vulcan
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина... Ща вот ещё одобрим замену страшного хладагента R-22 кошерным
пропаном и наступит на нас щасте...
ты не понял
EVs - это секретная диверсия против Китая
China’s Abandoned, Obsolete Electric Cars Are Piling Up in Cities
https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
A subsidy-fueled boom helped build China into an electric-car giant
but left weed-infested lots across the nation brimming with unwanted
battery-powered vehicles.
фото фееричные, ну прям Pripyat почти
1. Китайцы для дешевости испольуют литий-железную химию батарей, которая
долго не живет (см. Nissan Leaf)
2. Это усугубляется тем, что для достижения высоких паспортных значений
емкости батарей, они используют батареи от полного заряда до полного
раздяда, а не в диапазоне 80-20%, и батареи от этого гораздо быстрее
дохнут.
3. Китайцы очень быстро меняют модели (хоть электрические хоть
бензиновые) и перестают выпускать для них запчасти. Поэтому
долговременная эксплуатация китайских автомобилей невозможна -
сломавшееся делается невозможно починить.
Все три пункта можно сократить до четырёх слов: "потому что они китайцы".
Igor Sviridov
2024-07-30 03:22:54 UTC
Permalink
Post by Sergey Babkin
Post by Vulcan
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина... Ща вот ещё одобрим замену страшного хладагента R-22 кошерным
пропаном и наступит на нас щасте...
ты не понял
EVs - это секретная диверсия против Китая
China’s Abandoned, Obsolete Electric Cars Are Piling Up in Cities
https://www.bloomberg.com/features/2023-china-ev-graveyards/
A subsidy-fueled boom helped build China into an electric-car giant but left
weed-infested lots across the nation brimming with unwanted battery-powered vehicles.
фото фееричные, ну прям Pripyat почти
1. Китайцы для дешевости испольуют литий-железную химию батарей, которая долго
не живет (см. Nissan Leaf)
Nissan Leaf использует как раз NMC, а не LFP.
LFP живет обычно дольше (в несколько раз больше циклов), чем NMC.
Post by Sergey Babkin
2. Это усугубляется тем, что для достижения высоких паспортных значений емкости
батарей, они используют батареи от полного заряда до полного раздяда, а не в
диапазоне 80-20%, и батареи от этого гораздо быстрее дохнут.
Все батареи живут дольше в более мягких условиях эксплуатации (80%-20%);
LFP как раз допускают более глубокий разряд, чем NMC (точнее им он меньше вредит);
но вполне возможно, что китайцы их действительно жестче эксплуатируют
(LFP 100%-0% может как раз сравнится с NMC 80%-20%); но я полагаю, что батареи в этих машинах часто еще не сильно сдохшие;
они изначально были на 100 китайских км (NEDC), так что даже без порчи батарей они никому сегодня не нужны.

В целом, LFP:
- дешевле на Wh (-30%)
- тяжелее на Wh (+50-75%)
- сильно безопаснее
- меньше вредят окружающей среде на Wh
- выдерживают в разы больше циклов
- при нулевых/отрицательных температурах емкость и особенно скорость заряда сильно хуже, чем у NMC
(можно подогревать; температурные свойства LFP постепенно улучшаются, но для Миннесоты и даже Колорадо пока не пойдет).
- в штатах до последнего времени LFP почти не производились (в основном NMC), но ситуация быстро меняется (c десяток заводов LFP)

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/electric-cars-take-off-makers-pledge-143-billion-us-lithium-iron-phosphate-2023-06-22/

В общем LFP - такая себе дешевая безопасная массовая батарея для сравнительно теплого климата.
Если ничего другого безопасного не изобретут (и LTO/LFP не подешевеют) - то LFP скорее всего займет бо'льшую часть рынка и в штатах (более теплых ;-)
этому могут мешать ограничения/пошлины на импорт - но я думаю если задавят китайские EV, то на батареи ограничений не будет;
переход на LFP в бюджетном сегменте уже идет.

Хм, не угадал - и на LFP батареи 25% пошлина (vs 100% на EV):
https://www.spglobal.com/mobility/en/research-analysis/briefcase-the-game-of-tariffs-ev-battery-imports.html
Post by Sergey Babkin
3. Китайцы очень быстро меняют модели (хоть электрические хоть бензиновые) и
перестают выпускать для них запчасти. Поэтому долговременная эксплуатация
китайских автомобилей невозможна - сломавшееся делается невозможно починить.
Ну это китайская фишка, постепенно заразившая мир.
Часто сопровождается переименованием компаний и моделей каждые несколько лет или чаще, чтобы точно концов не найти.

А причина свалок в статье указана - EV субсидии и вызванное ими перепроизводство.
В Китае цикл модернизации для EV похоже сильно короче (год), а делают их подешевле, с расчетом всего на несколько лет эксплутации.
Понятно, что старые модели только на переработку. Использованные LFP EV часто идут в системы хранения (a-la Tesla wall); а уже потом из них литий добывают.
Post by Sergey Babkin
-СБ
--igor
isa i
2024-08-01 15:43:33 UTC
Permalink
Post by Sergey Kubushyn
https://www.cnn.com/2024/07/27/us/interstate-15-california-las-vegas-hazmat-fire/index.html
Правильной дорогой идём, надо тех батарейков везде и кругом вместо
бензина... Ща вот ещё одобрим замену страшного хладагента R-22 кошерным
пропаном и наступит на нас щасте...
так беспилотный трак должен же был то все везть.
--
isa mozes the katsman io sono un uomo libero
isa at isa dot dp dot ua ne destra ne sinistra
no opportunity necessary no experience needed
Loading...